Кому больше нужен хоккей, родителям или детям?

[G.f.D.]

Да, есть у ДЕВа и ГФД такая особенность, вырывают из статьи или книги фразу, с которой согласны, а все остальное отбрасывают!) 

А конкретнее? Вы не согласны с фактом, что уровень мастерства у юниоров и взрослых в наших лигах оставляет желать лучшего?
Или Вам дать подробный критический анализ статьи, приведенной Raklом в рамках форума?
Про подкатки было обозначено, что да, нет смысла набирать объем. Вам требуется более подробное разъяснение?    

Там статья по-моему про другое. Про погоню родителей и детей за вожделенным профессиональным контрактом, не считаясь ни с затратами ни с состоянием подростков. А вы вырвали из контекста, про то что современные профессионалы ничего не умеют.
Ну это же бред, вы просто видимо тяготете к хоккею ссср, когда грецкий играл, где один человек мог пройти всю поляну и забить гол без партнеров, или крутить всякие супер комбинации, при этом противоположная команда могла стоять разинув рты и просто наблюдать.
Хоккей изменился, скорости выросли, все к друг другу подтянулись, нету пропости как было при ссср медду нами и канадцами и шведами и финами. Все научились играть. Научились играть так что 1 в 1 очень сложно пройти, владение шайбой отдельным игроком на профуровне занимает часто доли секунды. Поглядите как увеличилось количество вантаймеров.    

Добрый дым, я как раз о современном хоккее.
Скорости возросли - уровень катания требуется на порядок выше.
Скорости возсросли - дриблинг, бросок требуется на порядок выше.
Вы с этим столкнетесь в 12-14 лет, когда увидите, сколько брака пойдет на высоких скоростях у неплохих игровитых ребят, но не набравших нужный объем техники. Чтобы отдать пас, о чем Вы пишите, надо быстро открыться и умело принять шайбу, без должной техники катания и владения клюшкой Вы это не сделаете.
А цитата понравилась тем, что если уж северо-американский специалист говорит о недостатке техники, то что уж говорить о наших выпускниках.
Мы же не статью обсуждали. Статья вообще о том, что хоккей надо любить и играть в него, а не рваться за сиюминутными рейтингами (помимо уже выше обозначенной проблемы правильного выбора подкаток). Нам теперь эту тему обсуждать? У нас речь шла о допах. И что было полезного относительно нашей тему, то и было почерпнуто.
 

[SLegg]

Ссылка не работает? Я повторю вопрос? В нашей стране как-то по-другому?

Зачем отвечать вопросом на вопрос?  У вас нет ответа? Так и скажите 

[G.f.D.]

Ссылка не работает? Я повторю вопрос? В нашей стране как-то по-другому?

Зачем отвечать вопросом на вопрос? У вас нет ответа? Так и скажите   

Если на утренней охоте по ловле троллей, то советую пойти посмотреть в зеркало

[SLegg]

Если на утренней охоте по ловле троллей, то советую пойти посмотреть в зеркало

А хамство-то к чему?   Ладно, слив засчитан 

[G.f.D.]

Если на утренней охоте по ловле троллей, то советую пойти посмотреть в зеркало

А хамство-то к чему? Ладно, слив засчитан     

"Означает ли это, что нужно полностью отказаться от сборов и лагерей во время летних каникул? Нет, конечно, не означает. Но каким должен быть сбор, который не принесёт ребёнку ничего, кроме пользы?Ну, во-первых это должно быть строго структурированное мероприятие, чтобы ребёнку было легко запоминать и осваивать предложенный материал. А это означает, что тренер не должен пренебрегать в своей работе простыми двигательными актами (подводящей работой), дабы ребёнок подходил к выполнению задания осознанно, понимая все требования, которые ставит перед ним тренер. Такая работа позволит получить на выходе хорошо усвоенный ребёнком материал.Во-вторых, необходимо соблюдать меру напряжённости в работе, в её интенсивности и нагрузках, дабы избежать тех негативных последствий, о которых мы написали выше.В третьих, объём проделываемой работы не должен превышать уровня необходимого для решения задачи по поддержанию физической формы, что означает преимущественно комплексную работу с уклоном в игровую практику вне льда, и узкоспециализированную, строго дозированную работу определённой проблематики, на льду."

Может к теме вернемся? Что насчет допов? В статье предлагается от них отказаться и говорится, что школьных льдов достаточно? Или речь как раз о качестве допов, но не о том, что в них нет необходимости? Не говоря о том, что в СА допы - обычная круглогодичная практика. Как раз о необходимости летних кэмпов в наших условиях можно и поспорить, учитывая отдых в 1 месяц. Но это уже страновые особенности выстраивания тренировочного процесса в течение сезона.

[Vasyvasy]

G.f.D., состав команд ЮХЛ,это игроки заканчивающие с хоккеем по окончанию ДЮСШ.Все играющие дальше уже в МХЛ,ВХЛ.Допы были разу в неделю у защитников  и нападающих.Состав игроков менялся.Из опыта,у каждого тренера все по разному.

[G.f.D.]

G.f.D., состав команд ЮХЛ,это игроки заканчивающие с хоккеем по окончанию ДЮСШ.Все играющие дальше уже в МХЛ,ВХЛ.Допы были разу в неделю у защитников и нападающих.Состав игроков менялся.Из опыта,у каждого тренера все по разному.

Спасибо
В ДЮСШ без допов сколько льда давали?
Много на выпуске из команды в МХЛ пошли? Это ваша вертикаль или сами искали/приглашали?

[vns7777]

G.f.D., состав команд ЮХЛ,это игроки заканчивающие с хоккеем по окончанию ДЮСШ.Все играющие дальше уже в МХЛ,ВХЛ.Допы были разу в неделю у защитников  и нападающих.Состав игроков менялся.Из опыта,у каждого тренера все по разному.

в Югре посмотрел вроде как все по нашему году через юниорскую прошли...хотя юшка это верно, утешительное продолжение

[Georg96]

Вы с этим столкнетесь в 12-14 лет, когда увидите, сколько брака пойдет на высоких скоростях у неплохих игровитых ребят, но не набравших нужный объем техники. Чтобы отдать пас, о чем Вы пишите, надо быстро открыться и умело принять шайбу, без должной техники катания и владения клюшкой Вы это не сделаете.

если все на допах, то почему не могут принят шайбу? 
Вопрос не в качестве допов, допы которые делает клубный тренер - это просто взятка, он, что на командных не может обучить "первую" пятерку? допы по другим направлениям - это развитие детей, без всяких требований здесь и сейчас забить.
 

[G.f.D.]

Вы с этим столкнетесь в 12-14 лет, когда увидите, сколько брака пойдет на высоких скоростях у неплохих игровитых ребят, но не набравших нужный объем техники. Чтобы отдать пас, о чем Вы пишите, надо быстро открыться и умело принять шайбу, без должной техники катания и владения клюшкой Вы это не сделаете.

если все на допах, то почему не могут принят шайбу?
Вопрос не в качестве допов, допы которые делает клубный тренер - это просто взятка, он, что на командных не может обучить "первую" пятерку? допы по другим направлениям - это развитие детей, без всяких требований здесь и сейчас забить.    

         "если все на допах, то почему не могут принят шайбу?"
1. у всех разный объем и качество допов
2. никто не отменяет индивидуальные особенности развития игрока

О необходимости 1-2 дополнительных бросковых и желательно на льду уже и закончившие ДЮСШ написали. Вы не согласные с этим?
У Вас ребенок в МХЛ? Вы можете про него сказать, что у него "волшебные" руки, катание? Когда речь о допах, имеется в виду оттачивание мастерства, которое тоже не даст возможности "здесь и сейчас забить". Здесь и сейчас забивают после допов, кто дает объем. Мастерство нарабатывается годами. И к 13-14 годам  даже в группе А уровень мастерства игроков очень разнится.

 

[def00]

Rakl правильно выше написал, что надо развести массовые подкатки для зарабатывания денег и отдельные индивидуальные допы для оттачивания мастерства и подтягивания определенных конкретных компонентов.

Я бы не стал так "с плеча" рубить и ставить противопоставление "индивидуальный допы" или "зарабатывание денег". Не вижу ничего плохого в том, что тренера зарабатывают. Плохо, когда в качестве конкурентного преимущества используется то, что подкатка у конкретного тренера помогает остаться (или попасть) в состав команды (при этом главное в подкатке - заплатить за нее, а не получить от нее пользу).

Да, есть у ДЕВа и ГФД такая особенность, вырывают из статьи или книги фразу, с которой согласны, а все остальное отбрасывают!)

Особенность такая есть у человеческого мозга, вы не исключение, у вас это выглядит как "я не сталкивался, значит это крайне редкое явление или вранье". В случае со Слеггом еще не стоит забывать, что он пишет от своего имени и просто не может написать "да, я подарил тренеру ..., чтобы мой сын стал капитаном" (даже если бы это было так, а я думаю так не было) да и в принципе, не может от своего имени ничего плохого сказать о системе в целом - ведь это может отрицательно сказаться на карьере его сына.

Вы не согласны с фактом, что уровень мастерства у юниоров и взрослых в наших лигах оставляет желать лучшего? Этот факт как-то противоречит действительности относительно нашей страны?

Я вот понял эту цитату несколько иначе. Проблема "у нас уровень мастерства оставляет желать лучшего",  в том, что все стремятся форсировать и играть в более "взрослый" хоккей (который более беден на первый взгляд).

 

[def00]

Ну это же бред, вы просто видимо тяготете к хоккею ссср, когда грецкий играл, где один человек мог пройти всю поляну и забить гол без партнеров, или крутить всякие супер комбинации, при этом противоположная команда могла стоять разинув рты и просто наблюдать.

Вы напрасно Грецки привели в пример, он лидирует по числу голевых передач с отрывом почти в два раза (при этом записать себе "ассист" проще - на каждый гол часто 2 ассистента). 

Хоккей изменился, скорости выросли, все к друг другу подтянулись, нету пропости как было при ссср медду нами и канадцами и шведами и финами. Все научились играть. Научились играть так что 1 в 1 очень сложно пройти, владение шайбой отдельным игроком на профуровне занимает часто доли секунды. Поглядите как увеличилось количество вантаймеров.

Вы сами себе противоречите. Хоккей действительно изменился в сторону ускорения, но не за счет индивидуальной техники, а благодаря ей. Время на  подготовку броска существенно сократилось не потому, что бросать стали хуже или предпочитают не бросать вовсе.
Вратари тоже существенно улучшили свое мастерство, то же изобретение Третьяка "баттерфляй" и маска "кошачий глаз" не сделала хоккей беднее, она его наоборот усложнила: вратарь стал двигаться быстрее, закрывать больше пространства и иметь лучше обзор

[Vasyvasy]

G.f.D., состав команд ЮХЛ,это игроки заканчивающие с хоккеем по окончанию ДЮСШ.Все играющие дальше уже в МХЛ,ВХЛ.Допы были разу в неделю у защитников и нападающих.Состав игроков менялся.Из опыта,у каждого тренера все по разному.

в Югре посмотрел вроде как все по нашему году через юниорскую прошли...хотя юшка это верно, утешительное продолжение  

Ваши-чемпионский год.Они больше за ЮХЛ играли,а вообще все кто подходят по возрасту,числятся в команде.Мой тоже две игры проиграл.Кстати,извини за грубость.Я уже стол в Сочи накрывал,хотел в гости пригласить,а ты какую-то хрень написал.

[G.f.D.]

 

Я бы не стал так "с плеча" рубить и ставить противопоставление "индивидуальный допы" или "зарабатывание денег". Не вижу ничего плохого в том, что тренера зарабатывают. Плохо, когда в качестве конкурентного преимущества используется то, что подкатка у конкретного тренера помогает остаться (или попасть) в состав команды (при этом главное в подкатке - заплатить за нее, а не получить от нее пользу).

Да, есть у ДЕВа и ГФД такая особенность, вырывают из статьи или книги фразу, с которой согласны, а все остальное отбрасывают!)

Вы не согласны с фактом, что уровень мастерства у юниоров и взрослых в наших лигах оставляет желать лучшего? Этот факт как-то противоречит действительности относительно нашей страны?

Я вот понял эту цитату несколько иначе. Проблема "у нас уровень мастерства оставляет желать лучшего", в том, что все стремятся форсировать и играть в более "взрослый" хоккей (который более беден на первый взгляд).     

Конечно, тренер предоставляет услугу и любая услуга должна быть должным образом оплачена. Тоже не вижу в этом ничего плохого.
Написав, что "тренер зарабатывает деньги" хотелось сделать акцент на том, что родители должны понимать, для чего им эта подкатка. Тренер не планирует подкатку под их конкретного ребенка, он предоставляет услугу. 
Подкатки для попадания в состав без сомнения недопустимы.

В статье, как мне кажется, делается акцент на снижении общего уровня лиги. В итоге попадание более мастеровитых игроков в лигу, но младше по возрасту, не способствует их правильному развитию, так как игра с ребятами на 2-3 года старше требует иной физической и психологической готовности. Не всегда игра за старший год лучше, чем игра со своими сверстниками, обладаюшими лучшим мастерством.

Как раз к вопросу о подмене некоторыми тренерами мастеровитости, которая медленно нарабатывается, объемом и габаритами, что дает эффект сегодня и сейчас.

[Georg96]

У Вас ребенок в МХЛ? Вы можете про него сказать, что у него "волшебные" руки, катание? Когда речь о допах, имеется в виду оттачивание мастерства, которое тоже не даст возможности "здесь и сейчас забить". Здесь и сейчас забивают после допов, кто дает объем. Мастерство нарабатывается годами. И к 13-14 годам даже в группе А уровень мастерства игроков очень разнится. 

Нет, не видел смысла платить, т.к. при смене тренера, руководства необходимо платить снова и снова.  
на руки и катание не когда не жаловался, и все хвалили, хотя на допы ходили раз в пол года или год, и то когда было настроение и были ребята с которыми можно "зарубиться".