Хоккей в дошкольном возрасте

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20500
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3085

Сообщение SLegg » 13 фев 2024, 19:45

Я иногда теряюсь, читая  отдельных форумчан, где одно противоречие сидит на другом...
С одной стороны все соглашаются с тем, что все беды от того, что всем тренерам и школам нужен результат здесь и сейчас. С другой, кто-то пишет, что тренер сажает на скамейку лучших в угоду статистике нужных... Это как-то вписывается в общую логику? Давайте хоть как-то отделим мух от котлет ;)  Проблемы ваших детей  в гонке за результатом, или блате, помноженном на коррупцию? 
С одной стороны все требуют уважение к себе и своим детям. С другой многие считают, что тренеры некомпетентны, тем самым проявляя полное неуважение к тренерам... Если вы всё знаете лучше тренера, то почему не тренируете сами, или, хотя бы, не поменяете его на другого, который будет компетентнее вас?  ;)

Я понимаю, что многие считают, что и "зайца можно научить спички зажигать"(с), и не могут смириться с тем фактом, что их парень не может освоить в  необходимом для его возраста  объёме  такой сложный технически вид спорта, как хоккей, но это факт - не всем дано   :yes:
 
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Papa mia
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 20:31
Репутация: 263

Сообщение Papa mia » 13 фев 2024, 20:00

SLegg, а я понимаю. Неужели не кипело все внутри, когда сына из Спартака новое руководство/тренер,  "подвинули"? Только не надо высокапраных слов всепрощение. Я уверен, что внутри всё полыхало. Так и здесь у некоторых все кипит внутри. Кто-то с этим справляется по тихому, кому-то надо выплеснуть всё и вся. Так что я не осуждаю. А, наоборот, хотел бы поддержать. Оставайтесь в хоккее на любом уровне, который будет для вашего парня комфортным. А уже в 16-17 подумаете куда рвануть и где играть. 

def00
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 13 фев 2024, 20:07

SLegg писал(а): сообщение
13 фев 2024, 19:45
С одной стороны все соглашаются с тем, что все беды от того, что всем тренерам и школам нужен результат здесь и сейчас
Такова общая тенденция. Это факт, который признают даже на весьма высоком уровне.
SLegg писал(а): сообщение
13 фев 2024, 19:45
С другой, кто-то пишет, что тренер сажает на скамейку лучших в угоду статистике нужных..
Тут нет противоречия. Чтобы делать результат "здесь и сейчас" - надо форсировать и чем моложе "хоккеисты", тем это больше дает плодов. 
Причем можно совместить одно и другое: статистику делать одним, а форсировать других, которым надо "рояль таскать". Есть и те, кто вынужден форсироваться, чтобы делать очки, тому, кому надо.
SLegg писал(а): сообщение
13 фев 2024, 19:45
Если вы всё знаете лучше тренера, то почему не тренируете сами, или, хотя бы, не поменяете его на другого, который будет компетентнее вас?
Расскажи как устроиться тренером в любую из команд группы А или Б? Расскажи, как сменить тренера, если тебе его сменили по решению руководства, когда метаться уже было поздно?
SLegg писал(а): сообщение
13 фев 2024, 19:45
Я понимаю, что многие считают, что и "зайца можно научить спички зажигать"(с), и не могут смириться с тем фактом, что их парень не может освоить в  необходимом для его возраста  объёме  такой сложный технически вид спорта, как хоккей, но это факт - не всем дано
Тут готов согласиться, но это "базовый конфликт" - одни считают, что "не может освоить", другие, что "не может научить". Это нормально.
Последний раз редактировалось пользователем 1 def00; всего редактировалось раз: 13

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20500
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3085

Сообщение SLegg » 13 фев 2024, 20:08

Papa mia писал(а): сообщение
13 фев 2024, 20:00
Неужели не кипело все внутри, когда сына из Спартака новое руководство/тренер,  "подвинули"?
Не поверите, но абсолютно нет. Это же уже был профессиональный хоккей, и ему было уже 21... Он не опустил руки, нашёл для себя оптимальный вариант и идёт им  :yes:

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
def00 писал(а): сообщение
13 фев 2024, 20:07
Тут готов согласиться, но это "базовый конфликт" - одни считают, что "не может освоить", другие, что "не может научить". Это нормально.
А научится?  Мне в сотый раз повторить известный афоризм " Научить нельзя, можно научиться"?  ;)
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

def00
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 13 фев 2024, 20:17

SLegg писал(а): сообщение
13 фев 2024, 20:11
А научится?  Мне в сотый раз повторить известный афоризм " Научить нельзя, можно научиться"?
Этот афоризм идет от Галилея и звучал он все же так: "Человека нельзя ничему научить. Можно только помочь ему открыть это в нем самом". Так вот задача тренера помочь научиться, или хотя бы не мешать это делать. 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20500
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3085

Сообщение SLegg » 13 фев 2024, 20:19

Papa mia писал(а): сообщение
13 фев 2024, 20:00
Неужели не кипело все внутри, когда сына из Спартака новое руководство/тренер,  "подвинули"?
Дополню... Это было настолько неожиданно, что я лично растерялся... Никакой злости или обиды не было точно... опустошение было... Но я это уже проходил, когда старшую дочь отчислили из фигурного катания в 13-ть лет после 9-ти лет почти ежедневных тренировок...  Я лично был готов смириться и завязать. Когда-то в любом случае придётся закончить, почему не сейчас...  Сын -  нет :yes:

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
def00 писал(а): сообщение
13 фев 2024, 20:17
Этот афоризм идет от Галилея и звучал он все же так: "Человека нельзя ничему научить. Можно только помочь ему открыть это в нем самом".
Да не очень важно, кто сказал. Важна суть :yes:  Почему опять это должен тренер(учитель) или кто-то ещё, а не вы(родители)? 
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

G.f.D. online
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 787

Сообщение G.f.D. » 13 фев 2024, 20:27

SLegg писал(а): сообщение
13 фев 2024, 19:45
Я иногда теряюсь, читая отдельных форумчан, где одно противоречие сидит на другом...
С одной стороны все соглашаются с тем, что все беды от того, что всем тренерам и школам нужен результат здесь и сейчас. С другой, кто-то пишет, что тренер сажает на скамейку лучших в угоду статистике нужных... Это как-то вписывается в общую логику? Давайте хоть как-то отделим мух от котлет ;) Проблемы ваших детей в гонке за результатом, или блате, помноженном на коррупцию?
С одной стороны все требуют уважение к себе и своим детям. С другой многие считают, что тренеры некомпетентны, тем самым проявляя полное неуважение к тренерам... Если вы всё знаете лучше тренера, то почему не тренируете сами, или, хотя бы, не поменяете его на другого, который будет компетентнее вас? ;)

Я понимаю, что многие считают, что и "зайца можно научить спички зажигать"(с), и не могут смириться с тем фактом, что их парень не может освоить в необходимом для его возраста объёме такой сложный технически вид спорта, как хоккей, но это факт - не всем дано :yes:
Слегг, иногда удивляешься Вашим постам :) Вы же столько лет в хоккее. Не Вы ли осенью писали очень поучительную историю о Вашем сыне, как он проявил себя, когда все заболели, но ни тренеру, ни команде это не было нужно и интересно, у них итак все хорошо было. У Вас странное мышление, если я с этим столкнулся только на выходе из МХЛ, то это существует только на выходе из МХЛ.
В группе А, где очень сильная конкуренция нет сильных разрывов между первой и третьей пятерками, даже четвертой в некоторых командах. Есть 2-4 лидера, и то не во всех командах. А дальше все очень "скользко". Результат в одной игре даст первая пятерка, в другой вторая, а в третьей третья вдруг выстрелит. Не говоря уже о "сочетаниях", которые могут тоже варьироваться и подбираться под разные цели и задачи. От перестановки игроков результат команды сильно не изменится, но определенные игроки наберут очки. Речь не о ярко выраженных лидерах команды, которых 2-4 в зависимости от команды, а о всех остальных, которых еще 15 человек и весьма неплохого уровня.
Ваш сын был в этом возрасте среди 2-3 лидеров. И Вы упорно отказываетесь понимать "подводные камни". Вы столкнулись с ними в МХЛ, но считаете, что в детском хоккее все по-спортивному, потому что мы же "проскочили". Почему Вы проскочили уже Sorr, кажется озвучивал, с чем полностью соглашусь, более ранний старт, изначально неплохие скоростные данные, а самое главное, в подростковом возрасте ранний пубертат, и вот вы в дамках до МХЛ, только в МХЛ всплыли все те проблемы, с которыми многим приходится сталкиваться в подростковом возрасте. Один из примеров (к вопросу о габаритах). Помнится Вы писали о том, что сыну предъявляли претензии, что он не оказывает прессинг, а зачем, писали Вы, мол, шайба сама отскочит. Действительно, зачем, когда в подростковом возрасте (ориентируясь на видео) его габариты ему позволяли проходить и обыгрывать всех. Только в МХЛ с его 180 см такой подход уже не срабатывал и не позволял набирать очко за игру, как это делают лидеры МХЛ; на габаритах не проскочишь, а навыка играть за счет техники и не боятся форчекинга нет.
Если не так, извиняюсь. Рассуждения основаны на информации из прошлых постов по памяти.

Vasyvasy
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 17:49
Репутация: 136
Команда: Родителей

Сообщение Vasyvasy » 13 фев 2024, 20:32

Papa mia,никуда в 16-17 ни кто не рванёт,про всех всё уже известно.

def00
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 13 фев 2024, 20:35

SLegg писал(а): сообщение
13 фев 2024, 20:22
Почему опять это должен тренер(учитель) или кто-то ещё, а не вы(родители)?
Может потому, что это его работа и ему за это платят деньги? Если я возьму скрипку и найму учителя, чтобы он научил меня на ней играть, я ожидаю, что смогу хотя бы сыграть "в траве сидел кузнечик", а не то, что мою скрипку сломают об мою же голову с криками что у меня руки из жопы растут

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20500
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3085

Сообщение SLegg » 13 фев 2024, 20:44

def00 писал(а): сообщение
13 фев 2024, 20:35
Может потому, что это его работа и ему за это платят деньги?
Ага, понятно  :yes:  Вопросов больше нет  :yes:

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:
G.f.D. писал(а): сообщение
13 фев 2024, 20:27
а навыка играть за счет техники и не боятся форчекинга нет.
Самый быстрый гол сезона в лиге (6 секунд) 
 
G.f.D. писал(а): сообщение
13 фев 2024, 20:27
Только в МХЛ с его 180 см такой подход уже не срабатывал и не позволял набирать очко за игру, как это делают лидеры МХЛ; на габаритах не проскочишь, а навыка играть за счет техники и не боятся форчекинга нет.
https://www.eliteprospects.com/league/s ... /2023-2024

Понимаю, что  первая лига словакии это не КХЛ, и даже не ВХЛ, но всё же там играют не только лохи, а зарплаты даже несколько выше, чем у большинства игроков ВХЛ :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Vasyvasy
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 17:49
Репутация: 136
Команда: Родителей

Сообщение Vasyvasy » 13 фев 2024, 20:55

G.f.D.,во всех командах группы А,во всех регионах,при клубах КХЛ конкуренция плотная.Это к какой то особенной Москве.В Авангарде 2001 заиграть могли 20 человек,заиграли пока Чинахов и Грицюк.Тренер учил их как-то по особенному?Остальных не тренировал? То же самое касается всех топов.Ищите причины неудач в ребёнке,включая воспитание.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20500
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3085

Сообщение SLegg » 13 фев 2024, 21:03

G.f.D., Вот вам тот состав МХК Спартак последнего сезона https://www.eliteprospects.com/team/492 ... ?tab=stats
Сами посмотрите, кто и где заиграл из топ 10 бомбардиров той команды...
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

def00
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 13 фев 2024, 21:05

Vasyvasy писал(а): сообщение
13 фев 2024, 20:55
Ищите причины неудач в ребёнке,включая воспитание.
Ох как тяжело бороться с этим "ищите причины неудач". Это у вас неудачи, а у нас еще все впереди и мы просто пытаемся соломку подстелить и не наступить на те же грабли, что и вы. 
Лично я, до недавнего момента, видел опасность, которая чисто гипотетически могла бы стать причиной неудачи в детском хоккее, но сыграл "черный лебедь" и как знать, может в будущем это будет причиной удачи. Поживем увидим и наши удачи и неудачи, а не только ваши.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20500
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3085

Сообщение SLegg » 13 фев 2024, 21:08

def00 писал(а): сообщение
13 фев 2024, 21:05
Ох как тяжело бороться с этим "ищите причины неудач". Это у вас неудачи, а у нас еще все впереди и мы просто пытаемся соломку подстелить и не наступить на те же грабли, что и вы.
:) :D :lol: :lol:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

G.f.D. online
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 787

Сообщение G.f.D. » 13 фев 2024, 21:23

Vasyvasy писал(а): сообщение
13 фев 2024, 20:55
G.f.D.,во всех командах группы А,во всех регионах,при клубах КХЛ конкуренция плотная.Это к какой то особенной Москве.В Авангарде 2001 заиграть могли 20 человек,заиграли пока Чинахов и Грицюк.Тренер учил их как-то по особенному?Остальных не тренировал? То же самое касается всех топов.Ищите причины неудач в ребёнке,включая воспитание.
Вам о детском хоккее, вы опять про КХЛ. И ежу понятно, что заиграют единицы.

И да, в Москве совсем другая конкуренция. Уже обсудили это.
Последний раз редактировалось пользователем 1 G.f.D.; всего редактировалось раз: 13

Ответить

Вернуться в «Родители»