Реализация ниже плинтуса

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Великтор
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 140

Сообщение Великтор » 23 фев 2024, 02:02

написал, что ничего страшного не произошло, дети учатся, всего скорее в локо04 есть достаточно накатанные/форсированные дети и к нашим все придет
Как легко всё объяснять наличием «накатанных» и «форсированных» детей в команде противника))) Идеальное ведь объяснение для всех…

И для тренера - мол я ваших детей берегу, а вот лет эдак через 5 они как рванут в постпубертатный период и сразу россыпь звезд появится. 

И для родителей - мол мы-то самые умные и дети у нас самые крутые, просто там накатанно-форсированные монстры-годзиллы в количестве 100 человек (и наверняка ещё и переписанные), а мы просто катаемся в удовольствие пока, ждём полового созревания. 

Эта сказочка про «накатанных» детей, которые когда-то исчезнут, придумана бездарными тренерами, ищущими объяснение своим неудачам в раннем возрасте)) 

 

Sergius731
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:25
Репутация: 419
Команда: Армада (Одинцово) 2011

Сообщение Sergius731 » 23 фев 2024, 02:17

Великтор писал(а): сообщение
23 фев 2024, 02:02
написал, что ничего страшного не произошло, дети учатся, всего скорее в локо04 есть достаточно накатанные/форсированные дети и к нашим все придет
Эта сказочка про «накатанных» детей, которые когда-то исчезнут, придумана бездарными тренерами, ищущими объяснение своим неудачам в раннем возрасте)) 
Это не сказка) , а чистая правда

Loko2956
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 444

Сообщение Loko2956 » 23 фев 2024, 10:55

Великтор писал(а): сообщение
23 фев 2024, 02:02
Эта сказочка про «накатанных» детей, которые когда-то исчезнут, придумана бездарными тренерами

НУ СКОРЕЕ ДА , ЧЕМ НЕТ 
В ВОЗРАСТЕ ДО 8-10 годков,ну в крайнем случае до 10-11 , еще более менее как-то имеет место быть КАК-ТО  , а вот с 11 до 14-15 годиков , ну если только вмешаются гены и человечек будет опаздывать с развитием  ПУБЕРТАТНОГО ( за исключением , каких-то чудо одаренных ) 
все остальное ДА в пользу бедныХ :) 

Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:
Sergius731,  много знаете , кто в 11 -13 был в лидерах , а потом скатился до 4-5 звена ( только не сплетни - сказки , а чтобы сам воочию видел )  
Спады да бывают но , тут еще нужно смотреть индивидуально с чем это связано , причины и тд 
 

G.f.D.
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 787

Сообщение G.f.D. » 23 фев 2024, 11:17

Loko2956 писал(а): сообщение
23 фев 2024, 10:55
Великтор писал(а): сообщение
23 фев 2024, 02:02
Эта сказочка про «накатанных» детей, которые когда-то исчезнут, придумана бездарными тренерами

НУ СКОРЕЕ ДА , ЧЕМ НЕТ 
В ВОЗРАСТЕ ДО 8-10 годков,ну в крайнем случае до 10-11 , еще более менее как-то имеет место быть КАК-ТО  , а вот с 11 до 14-15 годиков , ну если только вмешаются гены и человечек будет опаздывать с развитием  ПУБЕРТАТНОГО ( за исключением , каких-то чудо одаренных ) 
все остальное ДА в пользу бедныХ :) 
Добрый дым о семилетках, а не о 13-14-летних. Здесь он прав. И это доказывается дальнейшей селекцией, когда в топах от этих семилеток остается 2-3 человека и те в неиграющем составе.
Для Московского первенства, куда входит Ярославль, это реальность. Побеждает та команда, где подобрались форсированные дети, так как в этом возрасте именно количество часов, проведенных на льду, дает значительное преимущество.
Для регионов, где нет такого форсирования, как в Москве, селекция в этом возрасте лучше отражает именно способности детей. Кто более способный к освоению нужных навыков, тот и оказывается в первых пятерках в топах. В Москве эта способность особенно в первые годы подменяется накатанностью, в дальнейшем габаритами и ранним пубертатом.
В 18 лет все в удивлении, где наши звезды 😂

Добрый дым, только наивно думать, что в 12-14 лет что-то поменяется. Форсированные дети отвалятся, но нужные навыки только на командных тренировках вы не приобретете. Придут другие дети, способные или пубертатные, менее форсированные, но с нужным арсеналом по катанию, владению руками, броском. Если Вы сами можете все это дать ребенку, отлично. Дальше продолжайте #"неходитьнаподкатки".
 

Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:
Loko2956 писал(а): сообщение
23 фев 2024, 11:05
Великтор писал(а): сообщение
23 фев 2024, 02:02
Эта сказочка про «накатанных» детей, которые когда-то исчезнут, придумана бездарными тренерами

НУ СКОРЕЕ ДА , ЧЕМ НЕТ
В ВОЗРАСТЕ ДО 8-10 годков,ну в крайнем случае до 10-11 , еще более менее как-то имеет место быть КАК-ТО , а вот с 11 до 14-15 годиков , ну если только вмешаются гены и человечек будет опаздывать с развитием ПУБЕРТАТНОГО ( за исключением , каких-то чудо одаренных )
все остальное ДА в пользу бедныХ :)
Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:Sergius731, много знаете , кто в 11 -13 был в лидерах , а потом скатился до 4-5 звена ( только не сплетни - сказки , а чтобы сам воочию видел )
Спады да бывают но , тут еще нужно смотреть индивидуально с чем это связано , причины и тд   
В группе А достаточно примеров. Если не брать топов года, то состав первых двух пятерок во всех командах изменился за последние три года. Есть ребята, которые и "скатились" (пубертат в помощь), но есть которые и с пубертатом были подвинуты. На самом деле даже нельзя говорить, что "скатились", скорее конкуренция в Москве настолько плотная, что в первых трех, а в некоторых командах в четырех пятерках, очень много факторов, которые влияют на место в составе. В 4-5 "улетели" единицы, но по составу между первыми-третьими подвижки были и идут.
Если Вы о том, что из 4-5-х пятерок за эти три года никто не "выстрелил", то да, соглашусь, подвижки идут между теми, кто был уже в играющем составе или вновь приезжих из регионов или из более слабых команд, но кто там был в первых пятерках.

Sergius731
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:25
Репутация: 419
Команда: Армада (Одинцово) 2011

Сообщение Sergius731 » 23 фев 2024, 17:19

Loko2956 писал(а): сообщение
23 фев 2024, 11:05
Великтор писал(а): сообщение
23 фев 2024, 02:02
Эта сказочка про «накатанных» детей, которые когда-то исчезнут, придумана бездарными тренерами

НУ СКОРЕЕ ДА , ЧЕМ НЕТ
В ВОЗРАСТЕ ДО 8-10 годков,ну в крайнем случае до 10-11 , еще более менее как-то имеет место быть КАК-ТО , а вот с 11 до 14-15 годиков , ну если только вмешаются гены и человечек будет опаздывать с развитием ПУБЕРТАТНОГО ( за исключением , каких-то чудо одаренных )
все остальное ДА в пользу бедныХ :)
Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:Sergius731, много знаете , кто в 11 -13 был в лидерах , а потом скатился до 4-5 звена ( только не сплетни - сказки , а чтобы сам воочию видел )
Спады да бывают но , тут еще нужно смотреть индивидуально с чем это связано , причины и тд 
Я не про то, да и Великтор тоже, Добрый дым  сказал что их локомотив проиграл соседям, а он в чате написал что там команда форсирована и все изменится потом, а Великтор сказал что это отмазки херового тренера, чему я и возразил, есть ли у меня примеры, они у меня есть! Посмотрите четыре года назад счета нашей Армады на ОПМО с Капитаном, Кристалом Дмитровым и т. д. и этот год сравните, все идет по плану и результат приходит к тому кто тренеруется) 

G.f.D.
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 787

Сообщение G.f.D. » 23 фев 2024, 17:54

Sergius731 писал(а): сообщение
23 фев 2024, 17:19
Loko2956 писал(а): сообщение
23 фев 2024, 11:05
 
Я не про то, да и Великтор тоже, Добрый дым сказал что их локомотив проиграл соседям, а он в чате написал что там команда форсирована и все изменится потом, а Великтор сказал что это отмазки херового тренера, чему я и возразил, есть ли у меня примеры, они у меня есть! Посмотрите четыре года назад счета нашей Армады на ОПМО с Капитаном, Кристалом Дмитровым и т. д. и этот год сравните, все идет по плану и результат приходит к тому кто тренеруется)        
Добрый дым все же о форсированных семилетках писал. 2011 год ребятам по 12-13 лет. Сильные нефорсированные и неселекционные команды, по опыту, все же изначально на верх группы Б претендуют к Кубку Москвы в 9-10 лет. Вы как-то совсем "задержались". Тем более у вас среди лидеров несколько январских ребят, которые должны были делать результат команде в группе В даже в силу возраста. Вы даже не на первом месте. 

P.S.: о роли форсирования можно говорить применительно к детям 5-11 лет. И применительно к группе А.
 

Sergius731
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:25
Репутация: 419
Команда: Армада (Одинцово) 2011

Сообщение Sergius731 » 23 фев 2024, 18:24

G.f.D. писал(а): сообщение
23 фев 2024, 17:54
Sergius731 писал(а): сообщение
23 фев 2024, 17:19
Loko2956 писал(а): сообщение
23 фев 2024, 11:05
 
Я не про то, да и Великтор тоже, Добрый дым сказал что их локомотив проиграл соседям, а он в чате написал что там команда форсирована и все изменится потом, а Великтор сказал что это отмазки херового тренера, чему я и возразил, есть ли у меня примеры, они у меня есть! Посмотрите четыре года назад счета нашей Армады на ОПМО с Капитаном, Кристалом Дмитровым и т. д. и этот год сравните, все идет по плану и результат приходит к тому кто тренеруется)   
Добрый дым все же о форсированных семилетках писал. 2011 год ребятам по 12-13 лет. Сильные нефорсированные и неселекционные команды, по опыту, все же изначально на верх группы Б претендуют к Кубку Москвы в 9-10 лет. Вы как-то совсем "задержались". Тем более у вас среди лидеров несколько январских ребят, которые должны были делать результат команде в группе В даже в силу возраста. Вы даже не на первом месте.

P.S.: о роли форсирования можно говорить применительно к детям 5-11 лет. И применительно к группе А.   
То есть вас не смущает что из 5-ти январских трое 2012 года)))) 
Даже не на первом месте ?) у нас играют дети вместе с первого класса, посмотрите сколько таких осталось в Химике, 
мы откуда не задержались все идет по плану

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:
А и да забыл напомнить) я уже писал через три сезона мы будем в переходках в группу А

G.f.D.
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 787

Сообщение G.f.D. » 23 фев 2024, 18:38

Sergius731 писал(а): сообщение
23 фев 2024, 18:24
G.f.D. писал(а): сообщение
23 фев 2024, 17:54
Sergius731 писал(а): сообщение
23 фев 2024, 17:19
Я не про то, да и Великтор тоже, Добрый дым сказал что их локомотив проиграл соседям, а он в чате написал что там команда форсирована и все изменится потом, а Великтор сказал что это отмазки херового тренера, чему я и возразил, есть ли у меня примеры, они у меня есть! Посмотрите четыре года назад счета нашей Армады на ОПМО с Капитаном, Кристалом Дмитровым и т. д. и этот год сравните, все идет по плану и результат приходит к тому кто тренеруется) 
Добрый дым все же о форсированных семилетках писал. 2011 год ребятам по 12-13 лет. Сильные нефорсированные и неселекционные команды, по опыту, все же изначально на верх группы Б претендуют к Кубку Москвы в 9-10 лет. Вы как-то совсем "задержались". Тем более у вас среди лидеров несколько январских ребят, которые должны были делать результат команде в группе В даже в силу возраста. Вы даже не на первом месте.

P.S.: о роли форсирования можно говорить применительно к детям 5-11 лет. И применительно к группе А.      
То есть вас не смущает что из 5-ти январских трое 2012 года))))
Даже не на первом месте ?) у нас играют дети вместе с первого класса, посмотрите сколько таких осталось в Химике,
мы откуда не задержались все идет по плану      
Сорри, 2012 :) остальные - преимущественно вторая половина года. Обычная картина для команд группы Б и В. Но все же в группе Б давно должны были быть, если по плану :) группа Б - это не форсирование, это изначальный отбор и работа тренера. Единственно, если у вас не отбор, а набор и в наборе было человек 30, то да, тогда сложно. Я исхожу из отбора, где в командах в первый год по 60-100 человек катается. Прочный состав из трех-четырех пятерок на группу Б вполне можно выбрать без особого привлечения свежей крови и форсирования.

Отправлено спустя 13 минут 39 секунд:
Sergius731 писал(а): сообщение
23 фев 2024, 18:34
Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:
А и да забыл напомнить) я уже писал через три сезона мы будем в переходках в группу А 
Удачи :)
Но боюсь, без свежей крови не вытянете.
В группе В лидеры должны иметь стабильно 2-3 очка за игру, чтобы претендовать на верх группы Б и замахнуться на А. Ваши лидеры еле-еле 2 очка набирают. В группе В нет ребят, физиологически опережающих на год-два. Ничто не мешает раскрыть свой талант вашим нефорсированным.

Sergius731
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:25
Репутация: 419
Команда: Армада (Одинцово) 2011

Сообщение Sergius731 » 24 фев 2024, 02:34

G.f.D. писал(а): сообщение
23 фев 2024, 18:52
Sergius731 писал(а): сообщение
23 фев 2024, 18:24
G.f.D. писал(а): сообщение
23 фев 2024, 17:54

Добрый дым все же о форсированных семилетках писал. 2011 год ребятам по 12-13 лет. Сильные нефорсированные и неселекционные команды, по опыту, все же изначально на верх группы Б претендуют к Кубку Москвы в 9-10 лет. Вы как-то совсем "задержались". Тем более у вас среди лидеров несколько январских ребят, которые должны были делать результат команде в группе В даже в силу возраста. Вы даже не на первом месте.

P.S.: о роли форсирования можно говорить применительно к детям 5-11 лет. И применительно к группе А. 
То есть вас не смущает что из 5-ти январских трое 2012 года))))
Даже не на первом месте ?) у нас играют дети вместе с первого класса, посмотрите сколько таких осталось в Химике,
мы откуда не задержались все идет по плану 
Сорри, 2012 :) остальные - преимущественно вторая половина года. Обычная картина для команд группы Б и В. Но все же в группе Б давно должны были быть, если по плану :) группа Б - это не форсирование, это изначальный отбор и работа тренера. Единственно, если у вас не отбор, а набор и в наборе было человек 30, то да, тогда сложно. Я исхожу из отбора, где в командах в первый год по 60-100 человек катается. Прочный состав из трех-четырех пятерок на группу Б вполне можно выбрать без особого привлечения свежей крови и форсирования.

Отправлено спустя 13 минут 39 секунд:
Sergius731 писал(а): сообщение
23 фев 2024, 18:34
Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:
А и да забыл напомнить) я уже писал через три сезона мы будем в переходках в группу А
Удачи :)
Но боюсь, без свежей крови не вытянете.
В группе В лидеры должны иметь стабильно 2-3 очка за игру, чтобы претендовать на верх группы Б и замахнуться на А. Ваши лидеры еле-еле 2 очка набирают. В группе В нет ребят, физиологически опережающих на год-два. Ничто не мешает раскрыть свой талант вашим нефорсированным. 
Как определили, что нужно 2-3 очка? На ОПМО мы Ак Петрова выиграли два раза, Дмитров, проиграл в переходках, команде которую мы выиграли три раза из трёх, боятся за нас не надо) тренировки идут по плану,  все спортсмены набирают опыт и силу, результат приходит постепенно, не как в некоторых командах группы Б выгнали всех своих, привезли две пятерки с Ак Михайлова, у нас не так, у нас учат) 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20499
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3085

Сообщение SLegg » 25 фев 2024, 00:04

G.f.D. писал(а): сообщение
23 фев 2024, 17:54
P.S.: о роли форсирования можно говорить применительно к детям 5-11 лет. И применительно к группе А
А в чём смысл подобных разговоров-то?  Себя успокоить, или приободрить?  ;) :D
Так просто считайте всех тех, кто играет лучше ваших, либо форсированными, либо переписанными, и будет вам счастье  :yes: :D
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12684
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2735
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 25 фев 2024, 13:49

Великтор писал(а): сообщение
23 фев 2024, 02:02
Эта сказочка про «накатанных» детей, которые когда-то исчезнут, придумана бездарными тренерами, ищущими объяснение своим неудачам в раннем возрасте))
Воспринимать сие заявление серьёзно - противоречить здравому смыслу, поэтому данная сентенция не стоит ответа. на одном хотелось бы заострить внимание читателей, не берите подобное в голову!
Loko2956 писал(а): сообщение
23 фев 2024, 11:05
много знаете , кто в 11 -13 был в лидерах , а потом скатился до 4-5 звена ( только не сплетни - сказки , а чтобы сам воочию видел )
Я бы поставил вопрос, ровно с противоположным знаком, ибо далеко ходить не нужно... Возьмём, к примеру игроков 1993 года рождения. Первую десятку по результативности в Первенстве Москвы, на момент, когда ребятам по 11 лет.  Вот она:
Хохлачев Александр Спартак, 2 Батрак Артем Спартак,   3 Злобин Антон Спартак  4 Шамин Алексей Локомотив  5 Ротт Павел Белые медведи   6 Шубин Алексей Локомотив  7 Садыков Никита Локомотив  8 Воробьев Владислав Локомотив  9 Куваев Александр ЦСКА 10 Танкеев Тимофей ЦСКА
    
Кто, где сегодня?

Зато других примеров, когда игрок из второго-третьего звена, которого не эксплуатировали по детству в "три шеи" раскрывается к концу своего обучения совсем не мало. По тому же 1993 году - это Капустин Кирилл (Амур), Воронин Кирилл (Торпедо) (он правда 1994 г.р), Романцев Даниил (Автомобилист), Кулик Евгений (Амур), Кадейкин Александр (СКА)

И это только, как Вы понимаете, один возраст. Таких историй в каждом, хоть отбавляй.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

G.f.D.
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 787

Сообщение G.f.D. » 25 фев 2024, 15:14

т-34 писал(а): сообщение
25 фев 2024, 13:49
Великтор писал(а): сообщение
23 фев 2024, 02:02
Эта сказочка про «накатанных» детей, которые когда-то исчезнут, придумана бездарными тренерами, ищущими объяснение своим неудачам в раннем возрасте))
Воспринимать сие заявление серьёзно - противоречить здравому смыслу, поэтому данная сентенция не стоит ответа. на одном хотелось бы заострить внимание читателей, не берите подобное в голову!
Loko2956 писал(а): сообщение
23 фев 2024, 11:05
много знаете , кто в 11 -13 был в лидерах , а потом скатился до 4-5 звена ( только не сплетни - сказки , а чтобы сам воочию видел )
Я бы поставил вопрос, ровно с противоположным знаком, ибо далеко ходить не нужно... Возьмём, к примеру игроков 1993 года рождения. Первую десятку по результативности в Первенстве Москвы, на момент, когда ребятам по 11 лет. Вот она:
1 Хохлачев АлександрСпартак, 2 Батрак АртемСпартак, 3 Злобин АнтонСпартак 4 Шамин АлексейЛокомотив 5 Ротт ПавелБелые медведи 6 Шубин АлексейЛокомотив 7 Садыков НикитаЛокомотив 8 Воробьев ВладиславЛокомотив 9 Куваев АлександрЦСКА 10 Танкеев ТимофейЦСКА

Кто, где сегодня?

Зато других примеров, когда игрок из второго-третьего звена, которого не эксплуатировали по детству в "три шеи" раскрывается к концу своего обучения совсем не мало. По тому же 1993 году - это Капустин Кирилл (Амур), Воронин Кирилл (Торпедо) (он правда 1994 г.р), Романцев Даниил (Автомобилист), Кулик Евгений (Амур), Кадейкин Александр (СКА)

И это только, как Вы понимаете, один возраст. Таких историй в каждом, хоть отбавляй.  
Характерная особенность приведенных фамилий, что раскрылись игроки из регионов и в регионах. Игроки московского первенства, рвущие всех по детям, как и наши молодежки, в итоге ... где они?

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20499
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3085

Сообщение SLegg » 25 фев 2024, 19:32

G.f.D. писал(а): сообщение
25 фев 2024, 15:14
Игроки московского первенства, рвущие всех по детям, как и наши молодежки, в итоге ... где они?
А что не так с Хохлачевым? Да и  Злобин достаточно поиграл.   Артём Батрак-то из-за травмы закончил, но стал вполне себе узнаваемым комментатором  :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Loko2956
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 444

Сообщение Loko2956 » 25 фев 2024, 23:08

т-34, НУ НАЧНЕМ С ТОГО , что не 11 а где-то после 13 , а если уж совсем по чесноку , это после 14-15 
и дело тут не в какой-то там «ЭКСПЛУАТИРОВАЛИ» , а тупо из-за ВОЗРАСТНОЙ ФИЗИОЛОГИИ , пубертата и переход на другой уровень спортивной подготовки 
а насчет «таких историй хоть отбавляй» , бесспорно они есть , были и будут быть ! 
НО , все они не идут НИ В КАКОЕ СРАВНЕНИЕ с общей тенденцией ! 

ДА и про то, кто и как раскрылся во взрослом ХОККЕЕ , это вообще ДРУГАЯ ИСТОРИЯ , чтобы у нас раскрыться во взрослом ХОККЕЕ  , одного УМЕНИЯ и даже таланта , ой как не достаточно ! ( разумеется если ты НЕ СУПЕР ПУПЕР , хотя и супер пупер иной раз чудом выползают и КУЧЕРОВ с ГУСЕВЫМ вам как пример ) 
тут еще все звезды должны сойтись , как минимум и чел должен быть с бычьими яйцами  :) 
НЕТУ У НАС НОРМАЛЬНОГО ПЕРЕХОДА ( и вы это не хуже меня знаете) от юниора к взрослому хоккею , от слова совсем НЕТ 

 
Последний раз редактировалось пользователем 1 Loko2956; всего редактировалось раз: 26

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20499
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3085

Сообщение SLegg » 25 фев 2024, 23:50

Loko2956 писал(а): сообщение
25 фев 2024, 23:08
ДА и про то, кто и как раскрылся во взрослом ХОККЕЕ , это вообще ДРУГАЯ ИСТОРИЯ , чтобы у нас раскрыться во взрослом ХОККЕЕ  , одного УМЕНИЯ и даже таланта , ой как недостойно! ( разумеется если ты НЕ СУПЕР ПУПЕР , хотя и супер пупер иной раз чудом выползают и КУЧЕРОВ с ГУСЕВЫМ вам как пример ) 
тут еще все звезды должны сойтись , как минимум и чел должен быть с бычьими яйцами  :)
Вот тут опять соглашусь  :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Ответить

Вернуться в «Родители»