Драфт юниоров

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Iluma
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 мар 2022, 10:48
Репутация: 3

Сообщение Iluma » 24 апр 2024, 11:07

Все уже слышали про драфт юниоров, который хотят сделать в следующем году?
обсудим? Это плюс или минус? Что это вообще такое? Наверняка, здесь есть те, кто не глубоко погружён в хоккей и не знает чего ждать.
мой на финишной прямой спортшколы. Шансы на продолжение есть теоретические. Поэтому настраиваем на учебу, а тут вдруг это..

RaKL
Сообщения: 12547
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1327

Сообщение RaKL » 24 апр 2024, 11:15

Я не слышал. Откуда информация? Что за источники? Очень интересно...
Дверь закрыта, но не заперта.

RaKL
Сообщения: 12547
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1327

Сообщение RaKL » 24 апр 2024, 11:18

Iluma писал(а): сообщение
24 апр 2024, 11:07
обсудим? Это плюс или минус?
Вероятно плюс.
Другое дело, это же и покупка прав на конкретного молодого хоккеиста. Он попадает в зависимость, некую, но при этом получает хороший шанс продолжить спортивную карьеру, продавая себя.
Дверь закрыта, но не заперта.

Loko2956
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 457

Сообщение Loko2956 » 24 апр 2024, 11:18

НИЧЕГО НИКТО НЕ ХОЧЕТ !
все это было в прошлом , а сейчас это никому не нужно 
тем более ярые противники ДАННОГО ПОДХОДА это клубы элиты , которые и правят балом :) 

RaKL
Сообщения: 12547
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1327

Сообщение RaKL » 24 апр 2024, 11:28

Loko2956 писал(а): сообщение
24 апр 2024, 11:18
а сейчас это никому не нужно
тем более ярые противники ДАННОГО ПОДХОДА это клубы элиты , которые и правят балом
Loko2956, умеете вы возмутить )))
Учитывая, что исходной информации ноль (у меня), я задаюсь вопросом: а что, Loko2956 вероятно прав, проговорив про интерес к юниорам. Топчики и так себе урвут самых лучших и доступных игроков, закрепив их контрактами, даже удерживая их на лавках, а не давая играть. Но, если это будет как-то востребовано всеми остальными участниками (не топовыми клубами), и при этом будет интересно самим игрокам, то дело хорошее, правильное.
Но тут должно что-то поменяться и в плане самих соревнований юниорских. Вероятно, это должна появиться дополнительная такая Лига, как такая профессиональная площадка, позволяющая заявить о себе, которой прежде не было, которая про: "алло! мы ищем таланты!".
Дверь закрыта, но не заперта.

Iluma
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 мар 2022, 10:48
Репутация: 3

Сообщение Iluma » 24 апр 2024, 11:29

Это вроде как обс считается-хоккейные телеграмм-каналы. Но в некоторых школах уже об этом открыто говорят

RaKL
Сообщения: 12547
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1327

Сообщение RaKL » 24 апр 2024, 11:35

Iluma писал(а): сообщение
24 апр 2024, 11:29
Это вроде как обс считается-хоккейные телеграмм-каналы. Но в некоторых школах уже об этом открыто говорят
Я тут "загуглил", вот возможный "исходник" этих дум и настроений: https://www.sport-express.ru/hockey/khl ... v-2004788/

Последнее время я несколько раз натыкался на посты в спортивной прессе, о хоккее, где говорили о количествах легионеров, и молодых кадрах в командах КХЛ. Сейчас, видимо, это становится наиболее актуальным вопросом комплектования и подбора игроков.
Ну и, допускаю, что начались какие-то подвижки. Тем более, вы говорите про следующий год.
 
Дверь закрыта, но не заперта.

G.f.D.
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 789

Сообщение G.f.D. » 24 апр 2024, 11:48

RaKL писал(а): сообщение
24 апр 2024, 11:35
Iluma писал(а): сообщение
24 апр 2024, 11:29
Это вроде как обс считается-хоккейные телеграмм-каналы. Но в некоторых школах уже об этом открыто говорят
Я тут "загуглил", вот возможный "исходник" этих дум и настроений: https://www.sport-express.ru/hockey/khl ... v-2004788/

Последнее время я несколько раз натыкался на посты в спортивной прессе, о хоккее, где говорили о количествах легионеров, и молодых кадрах в командах КХЛ. Сейчас, видимо, это становится наиболее актуальным вопросом комплектования и подбора игроков.
Ну и, допускаю, что начались какие-то подвижки. Тем более, вы говорите про следующий год. 
Идея интересная. Но правильно автор статьи пишет, что в наших реалиях, прежде всего, надо ограничить "защиту" своих выпускников топ-клубами.
Как в прошлые года формировался список на драфт юниоров? 

RaKL
Сообщения: 12547
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1327

Сообщение RaKL » 24 апр 2024, 11:58

Мне вообще не понятно, а драфт этот, это про деньги? Насколько я понимаю, это же некое "закрепление прав на игрока" каким-либо клубом. Хорошо. А о каких клубах идёт речь? Сколько их таких, в той же Москве? Ведь, если помнить про тоже "узкое горлышко", это же именно оно (горлышко, узкое) не даёт ребятам оказаться востребованными, и продолжать своё карьерное восхождение? Должен появиться спрос. А очередь из желающих будет.
Дверь закрыта, но не заперта.

Sergius731 online
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:25
Репутация: 434
Команда: Армада (Одинцово) 2011

Сообщение Sergius731 » 24 апр 2024, 12:02

Вопрос с какого возраста начнут делать драфт, по мне нужно выбирать с юниоров, а не с МХЛ и тех кого выбрали по юниорам разбирать в свои команды МХЛ

Iluma
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 мар 2022, 10:48
Репутация: 3

Сообщение Iluma » 24 апр 2024, 12:10

Ну что, довольны работой потолка зарплат? Предвкушаете независимую от ФХР лигу с пятью легионерами на команду, в которой команды будут играть до конца мая? Тогда держите инсайд о еще одном шаге прекрасной КХЛ будущего, направленном на выравнивание уровня команд. Как стало известно "Х - Хоккей", через год нас ждёт возвращение драфта юниоров КХЛ! Ну или ярмарки талантов, как кому удобнее. Это логичный шаг, полностью вытекающий из стратегии КХЛ на повышение конкуренции в лиге. В эпоху потолка зарплат, с нынешним курсом/волатильностью рубля и при лимите на иностранных игроков, у команд существует ограниченное количество способ "собрать" команду. Две наиболее распространенные:  Звезды + Работяги. Пять-семь человек классом выше остальных, далее - игроки среднего уровня и ниже, рабочие лошадки и молодежь. Это видим, например, в "Салавате Юлаеве", "Авангарде" и "Динамо" Средний класс. Три звена игроков уровнем чуть выше среднего или просто среднего. Это "Локомотив", "Спартак" (особенно не этого, а прошлого сезона), "Амур". Есть отдельные альтернативные стратегии, но они продиктованы не хорошей жизнью, а попыткой жить за минимальные деньги ("Витязь", "Адмирал", "Северсталь") или же стремлением развивать местных игроков (все три иностранных клуба). Но даже в этих стратегиях клубы из первой категории вынуждены полагаться на молодых (читай недорогих) игроков, а в том же "Витязе" ставка на легионерское звено как лидерское всегда была ключевой. В этих условиях, клубам нужна регулярная подпитка молодыми игроками, однако в нынешних реалиях это невозможно: крупные хоккейные центры и академии отбирают талантливых игроков еще по детям, а после СДЮШОР предпочитают держать их в МХЛ или ВХЛ до посинения, всё равно ограничивая их шансы в игре за первую команду. Здорово, что "Торпедо" и "Северсталь" умудряются выменивать Артамонова и Аймурзина на взрослых игроков, но это лишь редкие частные случаи. Нет системы распределения игроков - нет стабильного притока кадров - нет равных условий для всех команд.  Вот почему драфт является не самостоятельной процедурой, а важным элементом хоккейного бизнеса, как и потолок зарплат, ограничение заявки на сезон, драфт отказов и так далее. Собственно, как и было задумано в КХЛ по подобию НХЛ изначально, но от чего в какой-то момент отказались, что породило жуткий дисбаланс сил в Лиге. Драфт введут не этим летом, а через год - это важно для школ и академий по всей стране. Вероятно, будет реализована и процедура "брони" игроков в качестве компромиссного решения с клубами КХЛ, однако возможность такой брони будет существенно ограничена.  Ключевых противников у возвращения драфта двое. Одному надо иметь широкий доступ ко всей  талантливой молодежи страны (и наполнять кем-то сразу три команды МХЛ), но его акции в последнее время, как вы могли заметить, просели. Другой же играет сейчас в финале Кубка Гагарина, но сам стал жертвой своей стратегии в отношении молодежи: молодые однотипные игроки - воспитанники собственной школы - не могут ничего противопоставить "Металлургу".

Отправлено спустя 47 секунд:
Вот эта статья
и много ей подобных

RaKL
Сообщения: 12547
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1327

Сообщение RaKL » 24 апр 2024, 12:20

RaKL писал(а): сообщение
24 апр 2024, 11:58
А о каких клубах идёт речь? Сколько их таких, в той же Москве?
Я извиняюсь, что я всё "меряю на себя", но "своя рубашка ближе к телу" ))) поэтому про Москву.

Я вижу там в Юниорах 2 группы "А" и "Б", и суммарно 21 команда. Из них топовых (нестареющая классика: Цска, Динамо, Спартак, КС, Витязь) 5 команд.

Есть команды уже с историей своей, преимущественно "замкадыши" такие как: Балашиха, Орбита (Зеленоград), Армада (Одинцово), Ястребы (Ново-Переделкино), Кристалл (Электросталь), Капитан (Ступино).

Есть команды-новички (относительные новички) такие как тот же МАХ, который создал и содержит аж 3 команды, под одним своим наименованием (МАХ 1, МАХ 2, МАХ 3).
А также: Академия Петрова, Лидер (Ивантеевка), Гранит (теперь вроде как Митино), Морские львы (Бутово), Автомобилист и Металлург Москва.

В следующем сезоне к ним примкнёт ещё кто-то. Возможно АкМ. Собирается Спартак-Спорттех. Наверняка ещё кто-то.
Ещё немного, и можно на три группы делить будет.
Дверь закрыта, но не заперта.

G.f.D.
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 789

Сообщение G.f.D. » 24 апр 2024, 12:23

Iluma писал(а): сообщение
24 апр 2024, 12:11
Ну что, довольны работой потолка зарплат? Предвкушаете независимую от ФХР лигу с пятью легионерами на команду, в которой команды будут играть до конца мая? Тогда держите инсайд о еще одном шаге прекрасной КХЛ будущего, направленном на выравнивание уровня команд. Как стало известно "Х - Хоккей", через год нас ждёт возвращение драфта юниоров КХЛ! Ну или ярмарки талантов, как кому удобнее. Это логичный шаг, полностью вытекающий из стратегии КХЛ на повышение конкуренции в лиге. В эпоху потолка зарплат, с нынешним курсом/волатильностью рубля и при лимите на иностранных игроков, у команд существует ограниченное количество способ "собрать" команду. Две наиболее распространенные: Звезды + Работяги. Пять-семь человек классом выше остальных, далее - игроки среднего уровня и ниже, рабочие лошадки и молодежь. Это видим, например, в "Салавате Юлаеве", "Авангарде" и "Динамо" Средний класс. Три звена игроков уровнем чуть выше среднего или просто среднего. Это "Локомотив", "Спартак" (особенно не этого, а прошлого сезона), "Амур". Есть отдельные альтернативные стратегии, но они продиктованы не хорошей жизнью, а попыткой жить за минимальные деньги ("Витязь", "Адмирал", "Северсталь") или же стремлением развивать местных игроков (все три иностранных клуба). Но даже в этих стратегиях клубы из первой категории вынуждены полагаться на молодых (читай недорогих) игроков, а в том же "Витязе" ставка на легионерское звено как лидерское всегда была ключевой. В этих условиях, клубам нужна регулярная подпитка молодыми игроками, однако в нынешних реалиях это невозможно: крупные хоккейные центры и академии отбирают талантливых игроков еще по детям, а после СДЮШОР предпочитают держать их в МХЛ или ВХЛ до посинения, всё равно ограничивая их шансы в игре за первую команду. Здорово, что "Торпедо" и "Северсталь" умудряются выменивать Артамонова и Аймурзина на взрослых игроков, но это лишь редкие частные случаи. Нет системы распределения игроков - нет стабильного притока кадров - нет равных условий для всех команд. Вот почему драфт является не самостоятельной процедурой, а важным элементом хоккейного бизнеса, как и потолок зарплат, ограничение заявки на сезон, драфт отказов и так далее. Собственно, как и было задумано в КХЛ по подобию НХЛ изначально, но от чего в какой-то момент отказались, что породило жуткий дисбаланс сил в Лиге. Драфт введут не этим летом, а через год - это важно для школ и академий по всей стране. Вероятно, будет реализована и процедура "брони" игроков в качестве компромиссного решения с клубами КХЛ, однако возможность такой брони будет существенно ограничена. Ключевых противников у возвращения драфта двое. Одному надо иметь широкий доступ ко всей талантливой молодежи страны (и наполнять кем-то сразу три команды МХЛ), но его акции в последнее время, как вы могли заметить, просели. Другой же играет сейчас в финале Кубка Гагарина, но сам стал жертвой своей стратегии в отношении молодежи: молодые однотипные игроки - воспитанники собственной школы - не могут ничего противопоставить "Металлургу".

Отправлено спустя 47 секунд:
Вот эта статья
и много ей подобных
Спасибо. Открытие доступа к клубам через драфт, по идее, должна уменьшить стремление клубов скупать детей топовыми клубами и сажать их на банку. Вопрос, как это все опять реализуется. Правильно, написано в статье, на которую RaKl дал ссылку, что топовые клубы с трудом 3 игроков с года могут "обработать" своей системой. Остальные потихонечку "заканчивают" на банке если не в СДЮШОР, то в МХЛ. 
Насчет однотипных игроков, конечно, лихо сказано. В том же Металлурге также играет своя молодежь. Дело не в однотипности, а в воспитании этой молодежи и тренерском подходе.
 

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
RaKL писал(а): сообщение
24 апр 2024, 12:20
RaKL писал(а): сообщение
24 апр 2024, 11:58
А о каких клубах идёт речь? Сколько их таких, в той же Москве?
Я извиняюсь, что я всё "меряю на себя", но "своя рубашка ближе к телу" ))) поэтому про Москву.

Я вижу там в Юниорах 2 группы "А" и "Б", и суммарно 21 команда. Из них топовых (нестареющая классика: Цска, Динамо, Спартак, КС, Витязь) 5 команд.

Есть команды уже с историей своей, преимущественно "замкадыши" такие как: Балашиха, Орбита (Зеленоград), Армада (Одинцово), Ястребы (Ново-Переделкино), Кристалл (Электросталь), Капитан (Ступино).

Есть команды-новички (относительные новички) такие как тот же МАХ, который создал и содержит аж 3 команды, под одним своим наименованием (МАХ 1, МАХ 2, МАХ 3).
А также: Академия Петрова, Лидер (Ивантеевка), Гранит (теперь вроде как Митино), Морские львы (Бутово), Автомобилист и Металлург Москва.

В следующем сезоне к ним примкнёт ещё кто-то. Возможно АкМ. Собирается Спартак-Спорттех. Наверняка ещё кто-то.
Ещё немного, и можно на три группы делить будет.   
Команды юниоров и список на драфт это разные вещи? Про юниорскую лигу и ее реформу пока нет речи. Юниорка и сейчас есть, есть НМХЛ. Где все благополучно и заканчивают с хоккеем.
 

RaKL
Сообщения: 12547
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1327

Сообщение RaKL » 24 апр 2024, 12:33

Sergius731 писал(а): сообщение
24 апр 2024, 12:02
Вопрос с какого возраста начнут делать драфт, по мне нужно выбирать с юниоров, а не с МХЛ и тех кого выбрали по юниорам разбирать в свои команды МХЛ
Sergius731, я с вами согласен. Ведь, МХЛ это уже скорее ближе к "профикам" настоящим. Это уже такие цельные команды, другой уровень, уже из отобранных кадров, которых хотят посмотреть в деле, с прицелом на Большой хоккей. Там, этот самый драфт, снова не работает, там иначе идёт комплектование.

А принцип драфта, опять же, как я его понимаю, это невозможность в первую очередь самими хоккейными клубами, которые не могут воспитать-выростить себе хоккеистов, в "своих стенах", заполучить себе в состав уже готовых молодых хоккеистов определённого уровня.
Это должна быть "связка" СШ и клубных профессиональных команд. Одни учат и подготавливают, другие выбирают-отбирают и предоставляют возможности спортивного профессионального роста.
Т.е., у клубов должна возникнуть потребность в молодых хоккеистах, перспективных, и которых им нет времени и возможностей готовить для себя самим.

У нас же, всё идёт от некой "вертикали", которая даже в вашей Армаде теперь присутствует. Зачем той же Армаде-юниорской покупать драфтовать игроков, если она сама может воспитать? - и воспитывает! А усилиться точечно она и так сможет...

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
RaKL писал(а): сообщение
24 апр 2024, 12:33
Это должна быть "связка" СШ и клубных профессиональных команд. Одни учат и подготавливают, другие выбирают-отбирают и предоставляют возможности спортивного профессионального роста.
А "связываются" они, между собой, как раз при помощи этого самого драфта.
Дверь закрыта, но не заперта.

RaKL
Сообщения: 12547
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1327

Сообщение RaKL » 24 апр 2024, 12:57

Вообще, интересно конечно...
Вот возьмём опять же Москву, для удобства ))) и попробуем "выстроить конструкцию"...

Если каждый раз на драфте, каждая из существующих у нас юниорских команд, которых сейчас 21 (для чистоты эксперимента не будем сбрасывать "топ-клубы"), будет иметь возможность набирать себе ежегодно тех же 7 человек в команду (по одному в каждом раунде), то потребность ежегодная уже будет равняться 147 игрокам. Т.е., каждый год, по каждому году, будет востребовано почти 150 человек. Я сейчас посмотрел выпускной год 2007 г.р. по полевым. Их там на сегодня 590 человек. Это получается, что даже если никто не закончит, а все остаются, то шансы продолжать могут появиться сегодня у 25 %.
Да, это всё очень притянуто, так как будут ещё иногородние претенденты, но всё же. А если ещё взять в расчёт, что самые лучшие могут "сквозануть напрямки" в МХЛ или даже КХЛ, минуя Юниорку, то места для кого-то ещё добавляются.

Получается, что если система зашевелится, то "бутылочное горлышко" станет менее узким и противным )))
Дверь закрыта, но не заперта.

Ответить

Вернуться в «Родители»