Драфт юниоров

[т-34]

Правильно понимаю, что быть лидером несистемного клуба и засветиться на турнире при системе драфта "выгоднее", чем "сидеть" в 3-4-х пятерках топовых клубов? Исходя из Ваших слов, на драфт системные клубы выставляли от 3 до 7 человек?

"Играть" в любом случае выгоднее, чем "сидеть". Однако турнир турниру рознь. Смотрят только за сильными турнирами, и за сильными клубами. Тот же "Газовик", в наше время был очень приличной командой, и за ним смотрели пристально. Но были ребята и в Воронеже (Лёша Князев), в Пензе - Антон Слепышев, Любушкин Илья из "Руси". Короче, много было хороших ребят, которые нашли себя благодаря драфту.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Как лимитируется выставление на драфт от того или иного клуба, в частности от несистемного?

Никак, лимитов нет. Любая команда может выбрать любого игрока, который выступает за свою школу или клуб под эгидой ФХР. И если этого игрока клуб его вертикали (если он есть, конечно) не защитит, то игрок уедет играть по месту выбора.

[G.f.D.]

Правильно понимаю, что быть лидером несистемного клуба и засветиться на турнире при системе драфта "выгоднее", чем "сидеть" в 3-4-х пятерках топовых клубов? Исходя из Ваших слов, на драфт системные клубы выставляли от 3 до 7 человек?

"Играть" в любом случае выгоднее, чем "сидеть". Однако турнир турниру рознь. Смотрят только за сильными турнирами, и за сильными клубами. Тот же "Газовик", в наше время был очень приличной командой, и за ним смотрели пристально. Но были ребята и в Воронеже (Лёша Князев), в Пензе - Антон Слепышев, Любушкин Илья из "Руси". Короче, много было хороших ребят, которые нашли себя благодаря драфту.  

"Сильные" турниры, к сожалению, не всегда значит "сильные" клубы. Особенно, когда этот турнир проводится ФХР. Яркий пример - турнир Третьяка по 2010 году. Счета за 20. Многие ребята из группы Б Первенства Москвы на голову выше, чем те, кто представлен на этом турнире.

Идея понятна. Спасибо. Сидеть, может, и хуже, но опыт топов пока показывает, что если есть возможность, все предпочитают туда набиться до отказа, в надежде на выпуске что-то получить. Возможно, драфт поспособствовал, что ребята оставались бы чаще и охотнее в своих командах, а не заполняли, как шпроты, пару команд региона, а у тренеров было больше стимулов развивать команду, чтобы "представить" ее на лучших турнирах.

[т-34]

т-34, ВСЕ О ЧЕМ ВЫ , это ЯСНО И ПОНЯТНО даже совсем не искушенному , кто как то в теме
но так же ясно и понятно , что нашим ЧИНОВНИКАМ все по барабану
им главное ровно на жопе просидеть

Чиновникам наверное, но много у нас и энтузиастов, которые действительно выстраивают и систему обучения и формируют спортивно-соревновательную составляющую. Я, например, очень вдохновлён примером Нижнего Новгорода и очень надеюсь, что этот пример - отправная точка к нашему хоккейному будущему.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

"Сильные" турниры, к сожалению, не всегда значит "сильные" клубы. Особенно, когда этот турнир проводится ФХР. Яркий пример - турнир Третьяка по 2010 году. Счета за 20. Многие ребята из группы Б Первенства Москвы на голову выше, чем те, кто представлен на этом турнире.

Специалисты имеют свои критерии оценки, они как правило всегда релевантны.

[G.f.D.]

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

"Сильные" турниры, к сожалению, не всегда значит "сильные" клубы. Особенно, когда этот турнир проводится ФХР. Яркий пример - турнир Третьяка по 2010 году. Счета за 20. Многие ребята из группы Б Первенства Москвы на голову выше, чем те, кто представлен на этом турнире.

Специалисты имеют свои критерии оценки, они как правило всегда релевантны. 

При чем тут релевантность. Суть в том, что более сильные команды не имеют возможности попасть на такой турнир в силу специфической системы отбора. Скауты же, как Вы сами написали, просматривают определенные турниры. За бортом оказывается большое количество сильных команд. Если вводить систему драфта, то надо менять и систему организации турниров. Что касается Московского Первенства - то точно расширение ее представительства на подобных турнирах. Релевантность обычно одна - набранные очки

[Loko2956]

т-34, практически уверен ( к большому сожалению разумеется ) , что и там все спустят на тормоза 
не любят и не позволят все те же ЧИНОВНИКИ , как они уже не однократно это делали 
им нужно это БОЛОТО это их нормальная СРЕДА в которой только они с «удочкой»  

[RaKL]

Я понял! Нужно этот самый драфт не в юниорах устраивать, а перед тем как начинать играть на Первенстве Москвы. По результатам на Кубке Москвы, когда ещё до 11-12 лет. Почему нет? Вот вам и будет, тот самый "спортивный принцип".

[т-34]

ещё до 11-12 лет.

)))

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:

За бортом оказывается большое количество сильных команд.

Вы считаете Первенство Регионов слабым турниром? Или кто-то будет столь туп, что не составит сборную из сильнейших на данный момент игроков?  

Релевантность обычно одна - набранные очки...

Если трактовать релевантность как соответствие того, что мы ищем, тому, что мы имеем, то набранные очки, вообще никакого отношения к такой трактовке иметь не будут. Набранные очки - вершина, результат действия. Игроки же, оцениваются по процессу ведущему к этому результату.

[G.f.D.]

ещё до 11-12 лет.

)))

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:

За бортом оказывается большое количество сильных команд.

Вы считаете Первенство Регионов слабым турниром? Или кто-то будет столь туп, что не составит сборную из сильнейших на данный момент игроков?

Релевантность обычно одна - набранные очки...

Если трактовать релевантность как соответствие того, что мы ищем, тому, что мы имеем, то набранные очки, вообще никакого отношения к такой трактовке иметь не будут. Набранные очки - вершина, результат действия. Игроки же, оцениваются по процессу ведущему к этому результату.   

Какой турнир Вы называете Первенством регионов? Кубок Третьяка? А что сильный? Кроме ЦСКА, Трактора, Авто и Ак Барса - все остальные команды это группа Б Москвы, не говоря о команде, которая проигрывает 26:0 ЦСКА. Вы извините, но в Москве не каждая команда группы Б с таким счетом улетит от армейцев. Надо очень постараться. Возьмите команды группы А и половину команд группы Б (куда, собственно, и входит Химик - по итогам сезона команда заняла 4-ое место в Группе Б на Первенстве Москвы) - турнир на порядок выше и интереснее получится. Со счетом 16:1, не говоря о 26:0 точно никто не улетит.
Если Вы о Сборных, то как формируется Сборная тут уже обсуждали
И Вы опять не поняли. Речь о драфте, о представительстве команд на драфте. Как и какие команды представляют игроков на драфт? Если список составляется на основе успешного выступления игрока/команды на турнире, то вопрос к организации этого турнира, по какому принципу на этот турнир представляются команды. Турниры ФХР - очень специфические. Сравните с теми же Прорывам, которые гораздо релевантнее. Коммерция заинтересована, чтобы командам было интересно на турнире, так как родители/школа заплатила за это собственные деньги, и поэтому организаторы очень хорошо отслеживают уровень команд. Очень редко, когда счета больше 10 на этих турнирах. И посмотрите турниры ФХР - просто позор - счета за 20 обычное дело как на Сириусе, так и у СБОРНЫХ.

[т-34]

Какой турнир Вы называете Первенством регионов?

Первенство Федеральных Округов России среди сборных команд регионов.

[G.f.D.]

Какой турнир Вы называете Первенством регионов?

Первенство Федеральных Округов России среди сборных команд регионов.       

Аналогичная ситуация - половина Сборных - это уровень обычной команды группы А Первенства Москвы.
Отправь любой Локо, Динамо, даже КС тремя своими пятерками они там займут не ниже пятого места если не выше.
В Питере и на Урале, думаю, аналогичная ситуация, только что не 10, а Топ-3(5) команд своим собственным составом вполне могли бы конкурировать с любой Сборной. Смысл Сборных с таким разным уровнем команд по регионам вообще мало понятен. 

Возвращаясь к драфту - больше должно организовываться турниров под эгидой Федерации, если она отвечает за драфт, по формату близких к Прорыву или Кубку Овечкина, где представлен широкий спектр команд со всей страны и команды примерно одного уровня (без счетов 10+), а не показушные турниры вроде Третьяка или Сборных, где конкурентна только половина команд из участников, и к вопросу формирования которых возникают постоянные вопросы (от базовой команды, то вызова конкретных игроков). По крайней мере до 15-16 лет, когда речь не идет еще о международном уровне. Чем больше ребят, засветится на подобных турнирах, тем лучше же для развития хоккея.

[Loko2956]

G.f.D.,  все о чем здесь У ВАС РЕЧЬ 
и драфт и количество турниров и тренировочный процесс и научный подход 

ДАВНО ВСЕ ЭТО РАБОТАЕТ В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ 
тут даже велосипед открывать не нужно 
 

[RaKL]

тут даже велосипед открывать не нужно

- изобретать! )))

[Снежный кот]

все что назвается мировой практикой, пришло в результате эволюционных изменений, в мире до сих пор точно не знают работает это или нет, один сапс как всегда все знает....,

примичательный турнир в этом году в кхл, молодняк вынес заслуженных, в одни ворота...,констатация стагнации или стечение обстаятельств..., 

[SLegg]

И дело тут совсем не во мне.

Речь шла, естественно, не о вас, а о школах, типа вашей 
Вопрос мой был  - зачем это нужно клубам и клубным школам 
viewtopic.php?p=2406549#p2406549
Миллион или даже три в данном случае роли не играют 

[т-34]

Вопрос мой был  - зачем это нужно клубам и клубным школам

Ответ на этот вопрос даёт нам Национальная программа развития хоккея, уже в своём названии. Для развития, собственно, и нужно. И нет здесь смысла руководствоваться интересами клубов и клубных школ. Любому бюрократу, чем меньше "волны", тем слаще "плавать", но в интересах хоккея, как вида спорта, драфт необходим!

Не знаю, сталкивались ли Вы с подобным, что... выпускник школы "А" не получивший места в составе молодёжки своего клуба, был востребован школой "Б", но клуб "А", не захотев "усиливать" конкурента, запросил за него (и это его право по регламенту) договорную сумму, которую школа "Б" осилить не смогла. В результате игрок остался без хоккея, а клуб "Б" без необходимого игрока, укомплектовавшись кем попало, а в основном теми, кто сам смог себя выкупить (деньги ведь частенько играют в хоккей, сами знаете).

А теперь... как бы эта процедура выглядела бы на фоне драфта. Мне, "школе Б", нужен игрок из "школы А", и я владею инсайдерской информацией, что его не отпустят, но и на драфте не защитят. Я узнаю у кого из конкурентов есть виды на этого игрока, и в каком раунде его хотят забрать, чтобы заплатить за него адекватно. Дальше в ход вступают конкурентные технологии, описывать их не стану, но сложного в них ничего нет.

Теперь резюмируем... получается, что драфт не просто нужен... он жизненно необходим, если мы хотим развивать в стране хоккей, как вид спорта, а не как игрушку для толстосумов...

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Миллион или даже три в данном случае роли не играют

В 2011 году Тюменский "Газовик" получил с процедуры драфта более 10 миллионов рублей, на которые были приобретены необходимые школе спортсредства, и выплачена достойнейшая премия тренерам. Уверен, что все они с Вами не согласятся.