Драфт юниоров

[G.f.D.]

Вообще, интересно конечно...
Вот возьмём опять же Москву, для удобства ))) и попробуем "выстроить конструкцию"...

Если каждый раз на драфте, каждая из существующих у нас юниорских команд, которых сейчас 21 (для чистоты эксперимента не будем сбрасывать "топ-клубы"), будет иметь возможность набирать себе ежегодно тех же 7 человек в команду (по одному в каждом раунде), то потребность ежегодная уже будет равняться 147 игрокам. Т.е., каждый год, по каждому году, будет востребовано почти 150 человек. Я сейчас посмотрел выпускной год 2007 г.р. по полевым. Их там на сегодня 590 человек. Это получается, что даже если никто не закончит, а все остаются, то шансы продолжать могут появиться сегодня у 25 %.
Да, это всё очень притянуто, так как будут ещё иногородние претенденты, но всё же. А если ещё взять в расчёт, что самые лучшие могут "сквозануть напрямки" в МХЛ или даже КХЛ, минуя Юниорку, то места для кого-то ещё добавляются.

Получается, что если система зашевелится, то "бутылочное горлышко" станет менее узким и противным )))

Драфт по юниорке так себе идея. Многие клубы юниорки не имеют вертикаль. В итоге, ребята попадут не в меньшую кабалу, если будут задрафтованы таким клубом. В юниорке им отыграть год после выпуска, а дальше что?

[Снежный кот]

драфт имеет смысл когда идет реальная борьба за победу, зрителей, контент и т.д. в рф все клубы кхл по сути госконторы, сезон прошел и ладно. зачем им свое болотцо потряхивать...,   

[SLegg]

Получается, что если система зашевелится, то "бутылочное горлышко" станет менее узким и противным )))

Получается глупость  Где им играть, если, как указано в статье, клубы и своих 2-3-х переварить не могут? Был уже драфт. Благополучно отменили из-за его абсурдности и притянутости за уши.  Максимум, что может этот драфт, так это предотвратить массовую скупку и выбрасывание на помойку молодых игроков такими клубами, как ска  Запрет защищать своих полностью - тоже глупость. Зачем тогда своей школе работать?  Запретить клубам КХЛ иметь свои школы? Ну-ну...  К тому же за выбранного на драфте игрока нужно будет платить компенсацию, а платить никто не хочет и не будет.

[RaKL]

Драфт по юниорке так себе идея. Многие клубы юниорки не имеют вертикаль. В итоге, ребята попадут не в меньшую кабалу, если будут задрафтованы таким клубом. В юниорке им отыграть год после выпуска, а дальше что?

Ну, я это и имел ввиду, говоря про потребность и спрос. Конечно, ещё на год, условно, просто отсрочить свой "конец", это такое себе удовольствие.
Должен возникнуть некий запрос у хоккейных клубов, - обратить внимание на юниорский хоккей, и создать ту самую "площадку" - Лигу, где можно было бы не просто участвовать, тратя деньги, а отбирать себе в МХЛ, ВХЛ, КХЛ игроков по спортивному принципу.
А у СШ, появилась потребность выращивать кадры, и поставлять этим клубам.
Одни рОстят, другие этим пользуются, и просят дать ещё )))

Я поэтому и указал, что у нас в Мск только 5 топовых клубов, ну Балашиха, ну АкП, ну Ступино, туда ещё добавим, и всё. У этих есть вертикаль. У остальных нет, но в Юниорке они есть. О каких юниорах вообще идёт речь? Просто о талантливых или даже гениальных ребятах до 16 лет? И с которыми потом клуб КХЛ не знает что делать, если они вдруг попали в него, в количестве более 3 человек?

Вот ещё момент, вот интересная мысль прозвучала:

молодые однотипные игроки - воспитанники собственной школы - не могут ничего противопоставить "Металлургу".

[т-34]

Не стану вдаваться в подробности, но драфт юниоров не просто нужен - он жизненно необходим, и в первую очередь игрокам и несистемным клубам! Да, специфика нашего хоккейного обучения вынужденно наложит на процедуру свой отпечаток. Да, будет "защита" игроков, и это нормально. Но есть и несколько очевидных плюсов, которые не смогут поколебать даже самые рьяные скептики:

Во-первых, никто из клубных бюрократов не сможет удержать выпускника, просто не подписав ему переход, оставив без игровой практики, а следовательно поставив крест на карьере.

Во-вторых, купленному игроку, хочешь-не хочешь, а придётся давать шанс, иначе с тебя же и спросят, зачем ты его купил.

В-третьих - драфт, великолепное финансовое подспорье для школ не имеющих хоккейной вертикали, кроме того, это табель о рангах, для таких школ. Ведь если у меня взяли на драфт десяток игроков в высоких раундах, значит моя система подготовки действительно дорогого стоит!

В-четвёртых, драфт (в особенности первый раунд) - это "страховой полис" для игрока. Когда моего сына "Локомотив" защитил в первом раунде, то он автоматом получил высокую зарплату, место в составе, а его "цена" сразу стала исчисляться числом с шестью нулями. Плюс к этому, ещё куча привилегий, от клуба и агентов (хотя с этим нужно быть очень аккуратным), поэтому здесь будет и ещё один положительный аспект, к высоким раундам будут стремиться , как к заветной цели. А стало быть престиж и отдача от игроков и школ в нашем хоккее, значительно возрастёт.

[RaKL]

Получается глупость Где им играть, если, как указано в статье, клубы и своих 2-3-х переварить не могут?

Ну так я про это и говорю, что должен появиться запрос - потребность от клубов. А у них она возникнет, только с появлением иного уровня чемпионата.
А так, да, мало что поменяется. Просто может появиться ещё одно "сито", как орган специальный (имя ему Драфт), через которое в обязательном порядке должен будет проходить каждый интересный и перспективный спортсмен.

[RaKL]

К тому же за выбранного на драфте игрока нужно будет платить компенсацию, а платить никто не хочет и не будет.

Вот! Я поэтому выше и спросил - это про деньги? А если так, то какие деньги у того же МАХ, 1-2-3?

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Плюс к этому, ещё куча привилегий, от клуба и агентов (хотя с этим нужно быть очень аккуратным)

Так там что-то такое было уже, какое-то "шевеление", с этими агентами? Вроде как и без них... можно )))

[SLegg]

т-34, Ну, вам-то, понятно, драфт нужен, а клубным школам и самим клубам-то он зачем?  компенсация была 1 миллион, да, помню. А его кто-то заплатил?  Отлично помню ситуацию с Ак Барсом  и Кириллом Кабановым...

[Goalie-papa]

 

 Максимум, что может этот драфт, так это предотвратить массовую скупку и выбрасывание на помойку молодых игроков такими клубами, как ска

…SLegg,хотя бы ради этого стоит , что то сделать … но конечно продумать всё остальное 

[G.f.D.]

Не стану вдаваться в подробности, но драфт юниоров не просто нужен - он жизненно необходим, и в первую очередь игрокам и несистемным клубам! Да, специфика нашего хоккейного обучения вынужденно наложит на процедуру свой отпечаток. Да, будет "защита" игроков, и это нормально. Но есть и несколько очевидных плюсов, которые не смогут поколебать даже самые рьяные скептики:

Во-первых, никто из клубных бюрократов не сможет удержать выпускника, просто не подписав ему переход, оставив без игровой практики, а следовательно поставив крест на карьере.

Во-вторых, купленному игроку, хочешь-не хочешь, а придётся давать шанс, иначе с тебя же и спросят, зачем ты его купил.

В-третьих - драфт, великолепное финансовое подспорье для школ не имеющих хоккейной вертикали, кроме того, это табель о рангах, для таких школ. Ведь если у меня взяли на драфт десяток игроков в высоких раундах, значит моя система подготовки действительно дорогого стоит!

В-четвёртых, драфт (в особенности первый раунд) - это "страховой полис" для игрока. Когда моего сына "Локомотив" защитил в первом раунде, то он автоматом получил высокую зарплату, место в составе, а его "цена" сразу стала исчисляться числом с шестью нулями. Плюс к этому, ещё куча привилегий, от клуба и агентов (хотя с этим нужно быть очень аккуратным), поэтому здесь будет и ещё один положительный аспект, к высоким раундам будут стремиться , как к заветной цели. А стало быть престиж и отдача от игроков и школ в нашем хоккее, значительно возрастёт.

т-34, можете пояснить, как примерно предполагается формировать список на драфт (исходя из прошлого опыта, кулуарных разговоров сегодня). Пики выбирают клубы системы КХЛ, в каком количестве? Сколько игроков планируется выставлять на драфт? По какому принципу, какие критерии отбора.

[Снежный кот]

драфт

да, только вы забыли упомянуть один момент, драфт родился в недрах нхл как вариант поднятия конкурентоспособности лиги, а нхл как известно как минимум раза четыре стояла на грани закрытия, и при всех ее минусах, таки привнесла интересные решения которыми всеми пользуются постольку поскольку. а хоть раз стоял вопрос о закрытии кхл, возможен ли вообще такой вопрос к госконторе в-принципе...,

[т-34]

т-34, Ну, вам-то, понятно, драфт нужен, а клубным школам и самим клубам-то он зачем? компенсация была 1 миллион, да, помню. А его кто-то заплатил? Отлично помню ситуацию с Ак Барсом и Кириллом Кабановым...

В первом раунде компенсация была 3 млн, и платили не только компенсации, там много чего было интересного, на поверхности нет даже 10%. Защитить можно было только троих, но многие клубы хотели оставить себе и пятерых, и шестерых, так что схемы работали. А самое главное школы были в большом выигрыше. И дело тут совсем не во мне. Представьте себе, что Газовик, к примеру, который на драфте тогда очень хорошо поправил свои финансовые дела, воспитал, бы до кучи, ещё и потенциального Грицюка, или Федотова, или Полтапова, как тогда воспитали игроков для первого раунда. Да что там... примеров таких многие десятки...

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:

т-34, можете пояснить, как примерно предполагается формировать список на драфт (исходя из прошлого опыта, кулуарных разговоров сегодня). Пики выбирают клубы системы КХЛ, в каком количестве? Сколько игроков планируется выставлять на драфт? По какому принципу, какие критерии отбора.

Списки формировались исходя из регистрации игроков в системе Федерации Хоккея и ИИХФ. Скауты и агенты отсматривали игроков на турнирах, и рекомендовали их своим клубам. Выбор клубов был произвольным. В основном старались брать лидеров несистемных клубов первыми, чтобы их никто не успел перехватить. Если кто-то называл игрока из системы твоей школы, его можно было защитить (всего три раза за всю процедуру драфта) Таким образом, первыми уходили ключевые игроки несистемных клубов, и эти школы получали хорошие преференции.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

возможен ли вообще такой вопрос к госконторе в-принципе...,

А при чём здесь "госконтора"? В нашем хоккее существуют три формы собственности, городская (муниципальная), ведомственная и частная. Поэтому вопрос не только возможен, но и обязательно должен быть поставлен.

[G.f.D.]

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:

т-34, можете пояснить, как примерно предполагается формировать список на драфт (исходя из прошлого опыта, кулуарных разговоров сегодня). Пики выбирают клубы системы КХЛ, в каком количестве? Сколько игроков планируется выставлять на драфт? По какому принципу, какие критерии отбора.

Списки формировались исходя из регистрации игроков в системе Федерации Хоккея и ИИХФ. Скауты и агенты отсматривали игроков на турнирах, и рекомендовали их своим клубам. Выбор клубов был произвольным. В основном старались брать лидеров несистемных клубов первыми, чтобы их никто не успел перехватить. Если кто-то называл игрока из системы твоей школы, его можно было защитить (всего три раза за всю процедуру драфта) Таким образом, первыми уходили ключевые игроки несистемных клубов, и эти школы получали хорошие преференции.   

Правильно понимаю, что быть лидером несистемного клуба и засветиться на турнире при системе драфта "выгоднее", чем "сидеть" в 3-4-х пятерках топовых клубов? Исходя из Ваших слов, на драфт системные клубы выставляли от 3 до 7 человек?
Как лимитируется выставление на драфт от того или иного клуба, в частности от несистемного?

[Loko2956]

т-34, ВСЕ О ЧЕМ ВЫ , это ЯСНО И ПОНЯТНО даже совсем не искушенному , кто как то в теме 
но так же ясно и понятно , что нашим ЧИНОВНИКАМ все по барабану 
им главное ровно на жопе просидеть 

 

[Снежный кот]

А при чём здесь "госконтора"? В нашем хоккее существуют три формы собственности, городская (муниципальная), ведомственная и частная. Поэтому вопрос не только возможен, но и обязательно должен быть поставлен.

госконтора не заинтересована в эволюционном развитие, ее задача выдать результат согласно целевой задачи, а эволюция и есть , как тут многие пишут, то самое "узкое горлышко", налицо конфликт интересов..., в той-же нхл драфт то-же эволюционировал, ее значимость ныне так задрана вверх, что косвенно заставляет клубы по ходу сезона вести активную ротацию т.с. молодых игроков, потому срок жизни среднего игрока лиги упал, в сравнении скажем с периодом 20-ти летней давности...,