Эксперимент ФХМ на 2015 г.р

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Yuri_c
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 05 сен 2019, 12:23
Репутация: 22

Сообщение Yuri_c » 20 ноя 2024, 23:56

Сегодня была встреча группы РодКом-ов команд с А.В. Николишиным.

Список вопросов к встрече:
1. Судейство: засчитывать и передачи. Либо не засчитывать вообще ничего. Как это было на отборах. Чтоб была игра именно на команду, а не на личную статистику. 
2. Секундомером, как и при отборочных, должен руководить судья, а не просто какой-то администратор с таймером на телефоне.
3. Булиты за незначительные нарушения превращают игру в поединок вратарей, что не соответствует уровню ответственности конкретного игрока в этом возрасте. Почему нет удаления, например на 20 секунд? Учитывая, что смена только 1 минуту. В Европе в таком формате именно удаление. 
4. Борты. Должны быть безопасными. В Чемпионе сделали полноценные борты, которые монтируют на турниры поперек поля. То есть они ничем не отличаются от стационарных и имеют хоть какие-то нормативы безопасности. Можно привести пример травмы Лили на игре с КМЮ, где торчали шурупы и травмировался спортсмен.
5. ⁠Увеличить смену хотя бы на 1 минута чистого времени. Что они успевают за 30 секунд сделать? Пока в этой куче шайбу отберешь, пока она несколько раз вылетит за борты. И всё - уже свисток. Дайте детям поиграть, коли вы сделали это якобы для пользы. 
6. Уровень травматизма на малой площадке. Дети уже большие, бросают сильно, время среагировать есть не всегда.
7. Через полтора года срезают до одного состава. Если продлят поперечку ещё на сезон, то как понять кого оставлять в составе для обычных продольных игр?
8. ⁠Смены не доигрываются. Одни играют меньше, другие больше. Голы не засчитываются, по причине того, что судья смотрит за игровой ситуацией на площадке, показывает жестом гол, в то время как другой арбитр, стоит с поднятой рукой. В итоге гол не засчитан. Определитесь, на что ориентироваться детям, и судьям на льду? Им же надо за игрой смотреть, а не на хронометриста.


Николишин, вроде как прислушался, дал ответы. Что-то даже скорее всего поменяется, некоторые вещи даже со второго этапа

Дед хоккеиста
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 119
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 21 ноя 2024, 10:44

О господи, 15 год поперёк гонять предлагают? С ума сошли? 

СТРАЖ Б online
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 721

Сообщение СТРАЖ Б » 21 ноя 2024, 10:51

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 10:44
О господи, 15 год поперёк гонять предлагают? С ума сошли?
Что значит предлагают? С сентября уже так играют.

Дед хоккеиста
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 119
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 21 ноя 2024, 11:52

У нас (14 год) это тоже называли экспериментом, правда закончили опыты над нашими детями два года назад. 😁 Прошлый год уже так не играли, поэтому удивлён, что 15 в этом году на пополя. Всё эксперимент никак не окончат? 

Sportsmen1983
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 сен 2023, 16:07
Репутация: 47

Сообщение Sportsmen1983 » 21 ноя 2024, 16:02

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 10:51
Дед хоккеиста писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 10:44
О господи, 15 год поперёк гонять предлагают? С ума сошли?
Что значит предлагают? С сентября уже так играют. 
Возможно это неплохой вариант для развития игрового мышления и игры в пас, исключив излишнюю беготню.

Дед хоккеиста
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 119
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 21 ноя 2024, 16:21

Sportsmen1983 писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 16:02
СТРАЖ Б писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 10:51
Дед хоккеиста писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 10:44
О господи, 15 год поперёк гонять предлагают? С ума сошли?
Что значит предлагают? С сентября уже так играют. 
Возможно это неплохой вариант для развития игрового мышления и игры в пас, исключив излишнюю беготню. 
Там вообще кроме беготни, толкотни и суетни ни чего не остаётся. Тесно. Думать некогда. Схватил, бросай и беги закапывать. 

Sportsmen1983
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 сен 2023, 16:07
Репутация: 47

Сообщение Sportsmen1983 » 21 ноя 2024, 16:30

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 16:21
Sportsmen1983 писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 16:02
СТРАЖ Б писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 10:51
Что значит предлагают? С сентября уже так играют. 
Возможно это неплохой вариант для развития игрового мышления и игры в пас, исключив излишнюю беготню.     
Там вообще кроме беготни, толкотни и суетни ни чего не остаётся. Тесно. Думать некогда. Схватил, бросай и беги закапывать.    
Ребятам придется перестраиваться, на то и эксперимент, пробуют варианты лучшего развития, чаще на все поле один более способный берет шайбу и катит с ней до ворот, а остальные катят за ним как балласт в надежде получить пас, думаете от такой модели будет больше пользы? На ограниченном пространстве мышление будет развиваться быстрее, опять-же данная модель будет требовать большей маневренности, не скажу что это прямо выигрышный вариант, но попробовать возможно стоит. Есть правда и некий минус, тот кто индивидуально посильнее, уже не будет иметь явное преимущество и данная схема будет способствовать больше некоему усреднению игроков.
Прежде всего тренеру придется перестраивать модель игры, и начинать учить игровому мышлению уже с раннего возраста, иначе это действительно может превратиться в некий хаос на площадке.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Sportsmen1983; всего редактировалось раз: 21

Дед хоккеиста
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 119
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 21 ноя 2024, 16:48

Sportsmen1983 писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 16:30
Дед хоккеиста писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 16:21
Sportsmen1983 писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 16:02

Возможно это неплохой вариант для развития игрового мышления и игры в пас, исключив излишнюю беготню. 
Там вообще кроме беготни, толкотни и суетни ни чего не остаётся. Тесно. Думать некогда. Схватил, бросай и беги закапывать. 
Ребятам придется перестраиваться, на то и эксперимент, пробуют варианты лучшего развития, чаще на все поле один более способный берет шайбу и катит с ней до ворот, а остальные катят за ним как балласт в надежде получить пас, думаете от такой модели будет больше пользы? На ограниченном пространстве мышление будет развиваться быстрее, опять-же данная модель будет требовать большей маневренности, не скажу что это прямо выигрышный вариант, но попробовать возможно стоит. 
Да попробовали уже. Я ж вам результаты рассказываю. У нас в ПФО даже до конца сезон с такими играми не стали доводить. Толи три, толи  четыре тура и всё стало видно. Из положительного: результат определяют по играм обоих составов, бросать нужно очень быстро, прям в касание, без фазы натягивания. Всё. 

Sportsmen1983
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 сен 2023, 16:07
Репутация: 47

Сообщение Sportsmen1983 » 21 ноя 2024, 16:54

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 16:48
Sportsmen1983 писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 16:30
Дед хоккеиста писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 16:21
Там вообще кроме беготни, толкотни и суетни ни чего не остаётся. Тесно. Думать некогда. Схватил, бросай и беги закапывать. 
Ребятам придется перестраиваться, на то и эксперимент, пробуют варианты лучшего развития, чаще на все поле один более способный берет шайбу и катит с ней до ворот, а остальные катят за ним как балласт в надежде получить пас, думаете от такой модели будет больше пользы? На ограниченном пространстве мышление будет развиваться быстрее, опять-же данная модель будет требовать большей маневренности, не скажу что это прямо выигрышный вариант, но попробовать возможно стоит.  
Да попробовали уже. Я ж вам результаты рассказываю. У нас в ПФО даже до конца сезон с такими играми не стали доводить. Толи три, толи четыре тура и всё стало видно. Из положительного: результат определяют по играм обоих составов, бросать нужно очень быстро, прям в касание, без фазы натягивания. Всё. 
Соглашусь скорее данный эксперимент стоило бы провести в конце сезона, турнирами которые ничего не решают, и модель бы попробовали и перестраиваться особо бы не пришлось, а лучше всего данный эксперимент лучше внедрять в тренировочный процесс варьируя количеством игроков.

Дед хоккеиста
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 119
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 21 ноя 2024, 17:07

Sportsmen1983 писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 16:54
Дед хоккеиста писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 16:48
Sportsmen1983 писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 16:30

Ребятам придется перестраиваться, на то и эксперимент, пробуют варианты лучшего развития, чаще на все поле один более способный берет шайбу и катит с ней до ворот, а остальные катят за ним как балласт в надежде получить пас, думаете от такой модели будет больше пользы? На ограниченном пространстве мышление будет развиваться быстрее, опять-же данная модель будет требовать большей маневренности, не скажу что это прямо выигрышный вариант, но попробовать возможно стоит. 
Да попробовали уже. Я ж вам результаты рассказываю. У нас в ПФО даже до конца сезон с такими играми не стали доводить. Толи три, толи четыре тура и всё стало видно. Из положительного: результат определяют по играм обоих составов, бросать нужно очень быстро, прям в касание, без фазы натягивания. Всё. 
Соглашусь скорее данный эксперимент стоило бы провести в конце сезона, турнирами которые ничего не решают, и модель бы попробовали и перестраиваться особо бы не пришлось, а лучше всего данный эксперимент лучше внедрять в тренировочный процесс варьируя количеством игроков. 
Золотые слова - как тренировочный процесс и варьируя правила (размер площадки, игроков, штрафы...). Но повторять те же грабли, ни чего не меняя? Я к стати ещё косяков могут на рассказывать, кроме тех, что у топик стартера. Например, пробитие буллита фактически сводится к хорошему броску. Варе до касания напа шайбы выходить нельзя, расстояние до ворот маленькое, вот и шмаляют, сразу или с шага. 

Sportsmen1983
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 сен 2023, 16:07
Репутация: 47

Сообщение Sportsmen1983 » 21 ноя 2024, 17:12

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 17:07
Sportsmen1983 писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 16:54
Дед хоккеиста писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 16:48

Да попробовали уже. Я ж вам результаты рассказываю. У нас в ПФО даже до конца сезон с такими играми не стали доводить. Толи три, толи четыре тура и всё стало видно. Из положительного: результат определяют по играм обоих составов, бросать нужно очень быстро, прям в касание, без фазы натягивания. Всё. 
Соглашусь скорее данный эксперимент стоило бы провести в конце сезона, турнирами которые ничего не решают, и модель бы попробовали и перестраиваться особо бы не пришлось, а лучше всего данный эксперимент лучше внедрять в тренировочный процесс варьируя количеством игроков. 
Золотые слова - как тренировочный процесс и варьируя правила (размер площадки, игроков, штрафы...). Но повторять те же грабли, ни чего не меняя? Я к стати ещё косяков могут на рассказывать, кроме тех, что у топик стартера. Например, пробитие буллита фактически сводится к хорошему броску. Варе до касания напа шайбы выходить нельзя, расстояние до ворот маленькое, вот и шмаляют, сразу или с шага.
Вы лучше опишите все минусы, возможно их прочтут те, кто принимает решение и ваша информация позволит им взвесить "все за и против" без ущерба для юных хоккеистов.

Дед хоккеиста
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 119
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 21 ноя 2024, 17:25

Sportsmen1983 писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 17:12
Дед хоккеиста писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 17:07
Sportsmen1983 писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 16:54

Соглашусь скорее данный эксперимент стоило бы провести в конце сезона, турнирами которые ничего не решают, и модель бы попробовали и перестраиваться особо бы не пришлось, а лучше всего данный эксперимент лучше внедрять в тренировочный процесс варьируя количеством игроков. 
Золотые слова - как тренировочный процесс и варьируя правила (размер площадки, игроков, штрафы...). Но повторять те же грабли, ни чего не меняя? Я к стати ещё косяков могут на рассказывать, кроме тех, что у топик стартера. Например, пробитие буллита фактически сводится к хорошему броску. Варе до касания напа шайбы выходить нельзя, расстояние до ворот маленькое, вот и шмаляют, сразу или с шага. 
Вы лучше опишите все минусы, возможно их прочтут те, кто принимает решение и ваша информация позволит им взвесить "все за и против" без ущерба для юных хоккеистов. 
Пару лет назад на эмоциях попытался написать, был разорван вклочья авторитами 😀. Спустя время вижу, что основной минус - это то, что заявленная цель - повысить скорость игрового мышления, привить игру в пас так не достигается. Игра наоборот сильно упрощается и сводится к интенсификации в физическом плане. Особого ущерба конечно эти "эксперименты" детям не наносят, просто напрасная трата времени и денег. 

RaKL
Сообщения: 16534
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1473

Сообщение RaKL » 21 ноя 2024, 18:03

Как я понял, очень много разных мнений на этот счёт. И те, и эти будут правы. И у всех будут свои доводы. Те, кто так сейчас сделал в Мск, с 2015 г.р. - просто многое упустили. Там получился колоссальный разрыв по уровню команд и игроков. Именно так. Получился перекос. Одним уже явно "тесно" на полполя играть, а другим там в самый раз было бы. Но хотели ведь, явно что "как лучше"... Они просто не с того года начали. Ну никак 2015-й не подходит для таких экспериментов, в подавляющей своей массе - никак! Это видно невооружённым взглядом ))) И если уж что-то и менять, либо оставлять, то на мой вкус лучше бы они группу "А" не принуждали играть на полполя. А вот те команды, которые пропускают очень много шайб на игре, вот их объединить в какую-то такую группу, и пусть играют на "половинку", развиваясь и учась, навёрстывая.

Я тут наткнулся на высказывание самого Гретцки (я прежде не видел этого фильма, если кому надо, ссылку дам), который вот такое сказал (спецом переслушал, и практически дословно сейчас для всех вас повторяю за ним):
"...Вот что я тебе обещаю: Никто из их команды не будет играть в НХЛ. Они слишком организованы, слишком играют в правильную игру. Защита стоит позади правые левые игроки держатся флангов. Дети так играть не должны... Ни один из тех парней не вышли в профи." (с)

Т.е., можно сделать вывод, что наметилась некая тенденция к изменению подхода к играм детей. Заимствованная и "подслушанная" у профи, и авторитетов от хоккея, что: "дети так играть не должны" (я тоже так считаю, кстати). И вроде как, так оно должно было бы и лучше и правильней, и мне тоже так представляется, и тому есть примеры, конкретные, доказывающие обратное (игру в таком половинчатом формате, да и вообще в тот самый "бей-беги". А у нас этот тип игры, обычно осуждается и даже презирается родительским сообществом...).
Ну и решили попробовать, обозвав это экспериментом, как водится...
Но уже понятно, что эксперимент оказался неудачным, преимущественно. И надо вносить коррективы, раз это эксперимент...

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 22671
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3204

Сообщение SLegg » 21 ноя 2024, 21:46

RaKL писал(а): сообщение
21 ноя 2024, 18:03
Я тут наткнулся на высказывание самого Гретцки (я прежде не видел этого фильма, если кому надо, ссылку дам), который вот такое сказал (спецом переслушал, и практически дословно сейчас для всех вас повторяю за ним):
"...Вот что я тебе обещаю: Никто из их команды не будет играть в НХЛ. Они слишком организованы, слишком играют в правильную игру. Защита стоит позади правые левые игроки держатся флангов. Дети так играть не должны... Ни один из тех парней не вышли в профи." (с)
Мне надо  ссылку :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Sergius731
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:25
Репутация: 488
Команда: Армада (Одинцово) 2011

Сообщение Sergius731 » 22 ноя 2024, 00:42

Не знаю мы в этом году с нашим 2010 на пол поля играли пару тройку раз

Ответить

Вернуться в «Родители»