Игры взрослых на детском поле или как ржавеет Золотая шайба

Раздел, посвященный дворовому хоккею, командам, принимающим участие в играх на приз "Золотая шайба", созданию и развитию таких команд.
Филиппов
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:52
Репутация: 0

Сообщение Филиппов » 18 янв 2007, 10:26

кто знает расписание тренировок команды ГОРОД? Столько про них пишут. Посмотреть охота.
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

Аватара пользователя
centrovoy
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:13
Репутация: 0

Сообщение centrovoy » 18 янв 2007, 13:32

Любитель:
А теперь по поводу "Города". В этой команде, в турнире, играло несколько мальчишек, которые по году и больше отзанимались у нас в 97, а двое играют за команду и сейчас.

Ну если честно, то такое усиление за счет ДЮСШ можно назвать с большой натяжкой, т.к. они и в "ЦЕНТР" на тренировки ходят 1 раз в неделю, а то и в две. Или я не тех игроков имею ввиду? :glasses:
Не гоните, гонимыми не будете!

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 23:23
Репутация: 112
Команда: Вымпел-2000

Сообщение Саня » 07 авг 2007, 16:39

Ну что, дамы и господа)))) новый сезон на носу)))) скоро снова ЗШ - и снова по той же колее)))) не без интереса почитал всю эту перепалку про "дворовый - не дворовый" хоккей, про то, что нельзя ставить "дворовых" против "профи" из ДЮСШ-ДЮСШОР и т.д. и т.п. и не могу не высказать своего мнения. "Дворового" хоккея - уже нет или почти нет, и очень странно, что никто из Вас об этом не сказал за все 8 страниц рассуждений. Дворовый хоккей - фикция, существование которой, безусловно, выгодно кому-то; кому, - мне не интересно. О каком дворовом хоккее можно говорить с нашим изменившимся климатом, когда естественного льда нет чуть ли не до Урала???? В нынешней ЗШ играли, играют, и будут играть во многом дети из спортшкол - и это жесткая реальность (во всяком случае - точно применительно к Москве). До тех пор, пока (во всяком случае - в младших возрастных группах) отсутствует действенный контроль за игроками (ага, а как за ними уследить? это ж целая система должна быть налажена...)))))) - дети из спортшкол будут играть на ЗШ, и, возможно, целыми командами будут. Всеми правдами и неправдами. Не "заявляясь" в чемпионате Москвы, на время "покидая" свою спортшколу и возвращаясь после декабря, и т.д. Бороться с этим - невозможно, да и... крамольный вопрос... а надо ли???????? Нужна ли нам ТАКАЯ ЗШ, изначально основанная на вранье???? Справедливо ли это, когда ребенок - не играющий в чемпионате Москвы, но посещающий спортшколу - должен отказаться от участия в ином, "народном", турнире, - только потому, что он слишком для него хорош? Значится, для чемпионата Москвы, - он плох, а для ЗШ - слишком хорош... Здорово! Поэтому - пшел вон, и не будет тебе медальки и даже шанса ее заработать!!! Ее, медальку эту, согласно регламенту ЗШ, должны заработать полуколченогие дети, видящие коньки раз в год на месяц. А тебе, мальчик, - НИЗЗЯ... И не тебя по ящику покажут, а того самого колченогого мальчика в коньках на месяц. Несмотря на то, что ты, мальчик, любишь этот спорт и занимаешься им по 3-4 раза в неделю. НИЗЗЯ. И все это за государственный - т.е. за налогоплательщика (и в том числе - и родителей такого мальчика) - счет? Справедливо ли ЭТО - то, что специальные условия (с помпой и ТВ) - создаются для детей, которым на этот спорт, по большому счету, почти наплевать? Которые не занимаются им постоянно, хотя в Москве - возможностей - хоть отбавляй? А как насчет тех, других, - которые отдают ему немалую чать своей детской жизни, хотя по разным причинам и не идут "в первых рядах", а "греют скамейку" в пятых пятерках своих крутых клубов? Ведь в этом - корень проблемы! Есть много детей, "греющих скамейки". И они ради практики и возможности получить медальку (да, и это есть - и слава Богу) - готовы прикидываться "мальчиками со двора" или идти в аренду.
Давно уже пора - если мы говорим о массовом спорте - проводить не ЗШ с немерянными бюджетами НЕПОНЯТНО ДЛЯ КОГО. Проблема - не в том, что "профи" лезут к "любителям". А куда им деваться-то? Дети играть хотят, вот и лезут. А им - НИЗЗЯ... Проблема - в том, что турниров не хватает. Должна появиться нормальная детская Лига с дивизионами. Заявился в первый дивизион - никуда больше не заявишься; заявился во второй дивизион - не сыграешь в первом и третьем, ну и так далее. И неважно, занимаешься ты в спортшколе или во дворе. Для всех - равные условия, и тренер - исходя из состава детей, которым располагает (5-ая пятерка крутой школы или дети со двора) - сам решает, куда ему заявиться. Вот тогда дети, которые "греют скамейки" в своих клубах, - получат шанс наиграть практику, что ХОККЕЮ - только на пользу. Пускай команда создастся на один год, из игроков разных клубов и дворовых (если таковые еще остались), на инициативе чиновника префектуры (что маловероятно), тренера, оставшегося "не у дел" (такие есть), коммерческой компании или инициативной группы родителей, которым надоело видеть, как их ребенок "греет скамейку". Пускай такая команда поиграет в турнире в избранном дивизионе - вот он, народный спорт, идея которого - и есть ЗШ!!!! Не надо формы - она уже есть))))) Получилось - опять соберутся; нет - нет. Тогда не будет смысла обманывать и делать "подставы", скрывать свою принадлежность к тому или иному клубу. Потому, что ни один клуб - пусть даже "большая четверка" ("Спартак", "Динамо", "Крылья", "ЦСКА") не смогут выставить команды по всем тем дивизионам - вратарей не хватит. Заодно, возможно, постимулируется желание иметь больше киперов, которых в российском хоккее - нет. Соответственно, команда, собранная на энтузиазме из разных детей всех мастей (скорее всего - по территориальному признаку места жительства) будет иметь хорошие шансы играть с соответствующим по уровню противником - а никому и не интересно играть с противником много "круче" себя и проигрывать с разрывом в 10-20 шайб. А так - каждый получит возможность играть на турнире - в той или иной группе, и иметь возможность заработать свою медальку, а не "греть скамейку". И не надо будет обманывать никого - команды начнут расти как грибы, на одном родительском энтузиазме родителей ребят из "пятой пятерки". Там всем место найдется, и детям со двора тоже - скорее всего, всегда будет остро стоять вопрос с кадрами (опять же исходя из территориального принципа формирования таких детских команд). Ведь есть же непрофессиональная Лига в Москве с теми же дивизионами - новичок, любитель, профессионал... И играет, и чемпионаты проводит, - хотя никто ее особо не поддерживает... А проблема ЗШ - в том, что непонятно почему чиновники решили поддержать тех и только тех, кто фактически к хоккею и не имеет отношения, заставляя лезть в этот турнир - за отсутствием вариантов - тех, кто к нему отношение имеет, и постоянное, - но не в первых рядах... А что касается лично нас (с сыном) - в этом году мы в Чемпинате Москвы участия не принимаем))))) так что - сыграем в ЗШ)))) пока, правда, еще не ясно, за какую команду, - но это-то решится легко)))))
Вот такая вот длинная вышла речь))))

Павел Д.
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:40
Репутация: 18

Сообщение Павел Д. » 07 авг 2007, 17:09

Должна появиться нормальная детская Лига с дивизионами.
По-моему мысль, достойная внимания. Ведь действительно если ребенок будет "полировать скамейку", но в престижном клубе игровое мастерство у него от этого не прибавиться - соответственно не будет практически шансов подняться выше. А ЗШ наверное рассматривать как аналог плей офф Суперлиги или кубка Стенли.

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 23:23
Репутация: 112
Команда: Вымпел-2000

Сообщение Саня » 07 авг 2007, 17:33

Ведь действительно если ребенок будет "полировать скамейку", но в престижном клубе игровое мастерство у него от этого не прибавиться - соответственно не будет практически шансов подняться выше

вот и я о том. У "греющих скамейку" нет стимула. Не будет дивизионов - не будет возможности для роста. Тенера сложно упрекать в том,что он на игру выставляет первую - вторую пятерки, а не четвертую-пятую. Но почему бы при этом не дать возможность ребенку "раскрыться" в ином дивизионе и составе? Ну, сыграет он не за свой "Спартак", к примеру, а за наскоро склеенный специально для соревнований в Лиге, скажем, "Лефортовец")))))) один черт - за "Спартак"-то и не играет)))) и клубу полезно - ребенок практику набирает, и следовательно растет без напряга для своего тренера, родителям - в кайф; а, быть может, что-тоновое внем откроется))))) только вот не надо никому это... кроме родителей. а жаль.

Павел Д.
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:40
Репутация: 18

Сообщение Павел Д. » 08 авг 2007, 08:36

Вопрос в том, к кому обратиться с предложением ??? С ЗШ более или менее все понятно (я в плане подводной части айсберга), а если создавать детскую Лигу в пику шайбе ???:eek:

Аватара пользователя
hockeymom
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 29 май 2007, 09:25
Репутация: 7

Сообщение hockeymom » 08 авг 2007, 10:44

Интересно, дорого ли стоит машина для вырабатывания снега? У нас тут при 30 градусной жаре из такой пушки на колёсиках целую поляну снегом забрасывают, так что студенты ещё два часа с горки катаются. Но это может быть решением проблемы если только проблема действительно в климате.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 08 авг 2007, 12:01

Все Вы в одну сторону, уважаемые.

Скажем так. Задуманнная Тарасовым система ЗШ предполагала особый подход к тренировочному процессу, к его периодизации. Тарасов считал, что даже на уровне национальной сборной, лед игрокам нужен не более чем 50% от общего тренировочного времени. В детском хоккее, этот показатель количества льда вообще должен доходить до 30% времени. Это мысль Тарасова. Причем ее подтверждение есть в учебно-методической и научной литературе. Даже получается, что эта мысль подтверждается практикой. Парадокс, интенсификация тренировочного процесса в детском хоккее и строительство катков совпало с отсутствием результата у России в хоккее.

Вы говорите о колченогих детях с российских дворов? Сюда можно также смело добавить финнов и шведов. Они даже в 10 лет занимаются 1-2 раза в неделю на льду. И наши команды с Питера возят им двузначные счета. Но вот только колония в НХЛ шведов и финов увеличивается, как и крепнет игра их национальной сборной, а Питер дает с натяжкой по три игрока в СЛ в пять лет. Где все эти детские монстры хоккея? Не вопрос, ранняя специализация, скажем к 10 годам, дает существенную разницу в специальной технике. Но с 15 лет без фундамента общефизического развития, с громадной психологической нагрузкой, дети наедаются и отсеиваются у нас просто в катастрофиеских масштабах. Даже те, кто остается в хоккее, не могут сделать следующий шаг к ВСМ. И даже те, кто "закрепился" - есть мнение - привыкли с детства ездить как трамвайчик по рельсам, чего в СЛ хватает, а вот для доминирования в мировом хоккее, увы, нет...

На 80 % страны естественный лед стоит 4-5 месяцев в году, чего сверхдостаточно (по Тарасову) для полноценного и правильного тренировочного процесса. Многие говорят, Тарасов - это все устарело. Только вот как то не получается увидеть результаты в Вашем понимании. А сборную страны возглавляет игрок, выросший без искусственного льда.

Конкретизируя мысль, хочу по другому увидеть проблему. Сложившаяся методика тренировочного процесса, преимущественно в области погони за сиюминутным результатом, ранней специализации, объективно, ничего не дает нашему хоккею, кроме этого самого сиюминутного результата. Изменение тренировочного процесса неизбежно востребует ЗШ в той форме, какая и задумывалась.

А так получается - смешно. На кубке Макдональдса - мы чемпионы, гордые и довольные. А национальная сборная последние 15 лет выглядет даже позорно. Наш хоккей концептуально "вообще" укатился не понять куда. При этом, то, что еще имеем, держится как раз в существенной части на старых методиках. Достаточно сказать, что возглавляет сборную игрок, выросший без искусственного льда и ранней специализации (Счастливый). Один из самых ярких молодых игроков пришел в хоккей в 10 лет (Овечкин). Один из самых умных игроков (Дацюк) ковырялся на обочине хоккея, не играя ни в одной из сборных. Кривокрасов был чемпионом СССР по ЗШ играя за настоящий дворовый клуб. Ковырни поглубже - еще столько же примеров.

А Вы упорно тащите одеяло в другую сторону. Мало Вам убогости собственной системы? Так Вы еще и на чужую бочку катите - "надо на ЗШ играть тем, кто лавку полирует в ДЮСШ". По мне так это надо ДЮСШ также глубоко реформировать, а большинству ныне тренирующихся ребятишек с 5 лет по 7 раз в неделю на льду, лучше завязать сейчас.

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 23:23
Репутация: 112
Команда: Вымпел-2000

Сообщение Саня » 08 авг 2007, 12:07

Павел, тут вопрос, собственно, финансового свойства скорее. К примеру: что мешает организовать, например, турнир ХХХХ года имени "Саши и Паши"?:laugh: На ничего - проплатил лед, разбросал приглашения, - и - вперед)))) Проблема в том, что такому "третьему дивизиону" просто не на чем будет играть: ведь все игры чемпионата Москвы в обеих группах проводятся на "своем" льду спортшкол. То есть, если бы не было игр Чемпионата, - значит, та же команда просто бы использовала данное время для тренировки, вот и все. А если появляется "третий" дивизион, то возникает вопрос - на чем играем?:D В непрофессиональной взрослой хоккейной лиге этот вопрос решается просто: каждая команда за сам факт своего участия в Чемпионате платит изрядную сумму за сезон - если не ошибаюсь, около 300.000 рублей. Каковая сумма набирается, соответственно, игроками команд из своего кармана (ну или из кармана их организации, если в ее руководстве есть фаны). Соответственно, эта сумма перекрывает стоимость 20-25 игр исходя из стоимости аренды льда минимум 6.000 руб/час, ну и расходы на судей, и т.д. и платится Лигой в "Центральный", на льду которого все это и происходило. Матчи по выходным, - сооответственно, всю зиму чемпионат и идет. При наличии готовых платить родителей - создать такую Лигу - не проблема, только вот как раз в том и проблема, что мало их, - родителей, готовых платить. А обращение к чиновникам по этому вопросу - ессно, ничего не даст... наверное. В любом случае, я пока не готов серьезно обсуждать тему движений по этому вопросу... Если все "срастется" - на следующей неделе поговорю с парой челов от "детского хоккея"...

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 23:23
Репутация: 112
Команда: Вымпел-2000

Сообщение Саня » 08 авг 2007, 12:31

2 RED2

Я бы не хотел обсуждать тут методики подготовки игроков. Наверное, нам есть чему поучиться у финнов и шведов. Я, собственно, о ЗШ - здешней теме. О явлении, то есть. А если мы говорим о ЗШ, то этот турнир рождался в иных условиях и преследовал цель под названием "мы ищем таланты". Спортшкол было мало, а дворового хоккея - много. И много детей из этого самого дворового хоккея имели единственную возможность "показаться" - на ЗШ. При этом - не факт, что те, дворовые, играли шибко хуже спортшкольных (по полдня в день-то гоняя). Показаться на ЗШ - в том числе, и для того, чтобы ими заинтересовались в спортшколах, а как иначе? А сейчас - ситуация изменилась с точностью до "наоборот". Дворового хоккея - мало, а вот спортшкол - много. Хочешь играть - иди играй в спортшколу, на здоровье. В таких условиях ЗШ со своим "дворовым" принципом формирования, унаследованным от иной исторической ситуации, выглядит (на мой взгляд) своего рода "заповедником" для детей, случайно играющих в хоккей. Изменилась ситуация - должна измениться и ЗШ. И в ней должны играть все, кто хочет, - за исключением тех, кто заявлен в иные, "крутые", чемпионаты. Потому, что таланты могут нарисоваться не только у тех, кто месяц в году на коньках, но - и с гораздо большей степенью вероятности - у тех, кто из пятых пятерок.

Аватара пользователя
scale
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 04 май 2006, 19:20
Репутация: 0
Команда: С Акулы

Сообщение scale » 08 авг 2007, 12:47

Люди Вы что в другой стране живете?????
Неужели не ВИДНО что спорт(в частности хоккей) становится все меньше спортом и все больше бизнесом!!!!И чем дальше тем больше это будет видно-а "сопли " сидящим на лавках,играющим в ЗШ и т.д. в складующейся ситуации никто "вытирать" не будет!!!

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 08 авг 2007, 12:52

А изменение "методик тренировочного процесса", упрощенно, и будет принципиальным образом влиять на роль ЗШ. Давайте допустим мысль, что до 10 лет не должно быть большого объема специальной работы на льду. Образно говоря не будем стараться ЗШ запихать внутрь ДЮСШ, а скорее наоборот - ЗШ должна в себя втянуть ДЮСШ. Крамольно только на первый взгляд.

Допишу чуть позже с аргументами.

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 23:23
Репутация: 112
Команда: Вымпел-2000

Сообщение Саня » 08 авг 2007, 13:06

2 RED2

Образно говоря не будем стараться ЗШ запихать внутрь ДЮСШ, а скорее наоборот - ЗШ должна в себя втянуть ДЮСШ.

я не знаю, что должно что поглощать. Важно другое: фактически единственный общероссийский детский хоккейный турнир не должен "вырубать" из состава участников бОльшую часть юных хоккеистов.

Аватара пользователя
katok
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 17:30
Репутация: 4

Сообщение katok » 08 авг 2007, 16:36

На ЗШ в советское время тоже играли кстати не дворовые дети - сплошь воспитанники команд низших лиг: 1,2 лиги класса А и класса Б.Дворовых команд я на финале не встречал.

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 23:23
Репутация: 112
Команда: Вымпел-2000

Сообщение Саня » 08 авг 2007, 17:43

На ЗШ в советское время тоже играли кстати не дворовые дети - сплошь воспитанники команд низших лиг: 1,2 лиги класса А и класса Б.Дворовых команд я на финале не встречал.

Браво, katok. Я в этом никогда и не сомневался, - просто сказать не мог, потому как не знаю и статистики не читал. Но был уверен, что культивировавшееся Системой вранье с "любителями" и "профессионалами" в большом хоккее не могло не быть перенесено на хоккей детский, хотя бы в части. Поэтому и говорю: непонятно мне, кому (я имею в виду - людей, а не чинуш) нужна такая ЗШ, основанная на вранье и не допускающая к участию большинство детей, для которых хоккей - это серьезная часть жизни. А причина того, что ЗШ до сих пор существует, - в ее огромных бюджетах. Чиновникам - понятное дело, именно нынешняя ЗШ и нужна:D насколько же это перспективное дело-то - "одеть" хотя бы только все эти команды - на одном на этом можно уже неплохо подзаработать;) мне вот даже интересно - что, реально новую форму дадут всем участникам? и моему киперу?? поэкспериментиую:D

Ответить

Вернуться в «Золотая шайба»