Перспективы и дальнейшая судьба современной "Золотой шайбы"

Раздел, посвященный дворовому хоккею, командам, принимающим участие в играх на приз "Золотая шайба", созданию и развитию таких команд.
RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 28 мар 2012, 13:35

SLegg Но наши даже в ЦСКА играли и сейчас играют. Какой там Спартак, для регионов это не бренд :)


ДедА 52,
Я как раз в теории говорю, не имея ввиду сложности реального перемещения в Ангарск из Иркутска и условий этих перемещений. И мое мнение вцелом основано на мнении самого В. Кривокрасова, который в интервью на старом сайте Ермака говорил о том, что Ангарску с 200 000 жителей очень сложно прожить подбирая материал без Усолья, Иркутска, Байкальска - там должна быть налажена первоначальная подготовка хоккеистов. Даже сейчас в 1997 году наверное пятерка иркутян, не будь Олимпии Бригантины и Лиги по соседству с домом они вообще ушли бы в шахматы.
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 399

Сообщение ДедА52 » 29 мар 2012, 09:58

RED2
В такой трактовке - согласен... Наверное на сразу понял этот подтекст... Мысль о том, что кадровая база по детскому хоккею явно недостаточна, я слышал от многих ангарчан.

Dom
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31 май 2010, 10:59
Репутация: 5

Сообщение Dom » 20 апр 2012, 09:48

Так кадровая база даже у НХЛ не совсем достаточная. Талантов то не так много.

Аватара пользователя
mitek
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 17:43
Репутация: 20

Сообщение mitek » 20 апр 2012, 10:18

RED2 писал(а):Какой там Спартак, для регионов это не бренд
Полностью согласен, 100% - не бренд!!! :)

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 21 апр 2012, 17:13

А вот и победа всей ветки, особенно иркутян:

А что сейчас происходит с «Золотой шайбой» - в свое время самым популярным и самым массовым детским турниром, который создавал и возглавлял великий Анатолий Владимирович Тарасов?

- Главная беда «Золотой шайбы» сегодня в том, что в этом самом популярном в стране детском хоккейном турнире теперь разрешено участвовать всем. В том числе и организованным командам, которые выступают даже в первенствах России – я имею в виду СДЮШОР, специализированные хоккейные школы. То есть, уже изначально участники «Золотой шайбы» ставятся в неравные условия. Что значит, когда дворовая команда играет с командой СДЮШОР? А то, что интерес к хоккею у ребятишек дворовых клубов сразу отбивается, потому что хоккеисты, тренирующиеся в СДЮШОР, набрасывают им 20-30 шайб за игру. Какой же это хоккей, какая «Золота шайба»? Поэтому прозвучало предложение, чтобы запретить всем командам, которые участвуют в Первенстве России, выступать в «Золотой шайбе». Правда, тут же нашлись и оппоненты, что, мол, найти команды для «Золотой шайбы» без организованных команд невозможно. Но я возразил. В Новосибирске мы это проделали, мы провели настоящую «Золотую шайбу», в которой участвовали именно дворовые команды всех десяти районов города. Мы доказали, что турнир можно провести без «организованных» команд, что можно собрать настоящие дворовые команды. Что борьба среди таких команд очень интересная, что «Золотая шайба» действительно не только вытаскивает ребятню с улицы, но и открывает своих «звездочек».

И я рад, что на совещании пришли к решению: на следующий год в положении о проведении соревнований «Золотой шайбы» надо обязательно внести такой пункт, в котором говорилось бы, что в этом детском турнире не должны играть те хоккеисты, которые тренируются в спортшколах и выступают на организованных всероссийских первенствах. А это позитивные шаги.


[youtube]Qb40lhglAnI[/youtube]

ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 11:10
Репутация: 99
Команда: Д.Ю.Х.К."ЛОКОМОТИВ"г.ТОГУЧИН,Н.С.О

Сообщение ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ » 22 апр 2012, 09:41

...на следующий год в положении о прове ... нствах....А что им ,этим командам,помешает?Найдется с десяток отговорок типа стремитесь к лучшему (стройте дворцы,открывайте спортшколы).Как мы можем разделять(обижать)детей,на тех или других?Мы(Вы)-же не обижаетесь когда Нам(Вам)отгружают по 30-40 шайб за игру?И это Наши(Ваши) проблемы что не можем усилить команду ребятами из "Сибири" или "АкБарса".А вот Василий Алибабаевич из Мухосранского "Одуванчика" раздает интервью как его первая пятерка,подкатывающаяся по вторникам за семьсот км.,от райцентра, рвет в клочья команды из спорт.школ,забивая голы с третьего-четвертого паса.При этом вторая-третья пятерка играют в шашки на скамейке запасных.. :D
Искренне ваш Валерий Михайлович!

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 22 апр 2012, 13:04

Смысл в том, что в принципе удалось за год вопрос вытащить с уровня Бердска/Блинова до уровня Москвы/Ромишевского, а сейчас на уровень Москвы/Третьяка. По риторике г-на Ю.Карандина ведь ощущаются замысловатые перемены - МХЛ подвинули с юниорской лигой... Тут не с Вами бороться, это ведь договорились уровнем выше Д.Ефимова. Видимо договорились, потому как о таких серьезных вещах вряд ли бы болтали на исполкоме ФХР просто так. Вопрос с участием спортивных школ на ЗШ идет прицепом к такому главному вопросу - неприкосновенности МХЛ, о которой был конфликт с лета прошлого года... Что предполагает, что все же его как то сдвинут.

Может все извратят, конечно, как обычно :) Но хочется пожелать детским дворовым командам без статуса ДЮСШ создаваться, тренироваться и играть в своей системе соревнований!

ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 11:10
Репутация: 99
Команда: Д.Ю.Х.К."ЛОКОМОТИВ"г.ТОГУЧИН,Н.С.О

Сообщение ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ » 22 апр 2012, 13:58

Самое парадоксальное:дворовые пацаны,7-15 лет а может и старше,из перечисленных фамилий и знать ни кого не знают.А названные знают сколько в области,регионе,стране команд по месту жительства?И сколько отрезано ребят от областных,региональных,Всероссийских финальных соревнований,в которых ведь и не хоккей главное!Ведь по своему прав глава любого района :Зачем выделять средства из скудного бюджета на участие в подобных соревнованиях?Что-бы выслушивать размазывающего сопли по щекам тренера,как достойно его ребята проигрывают со счетом 0-38!!!Да играйте вы в районе между собой,4-6 команд,я вам лучше клюшек куплю! :)
Искренне ваш Валерий Михайлович!

ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 11:10
Репутация: 99
Команда: Д.Ю.Х.К."ЛОКОМОТИВ"г.ТОГУЧИН,Н.С.О

Сообщение ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ » 22 апр 2012, 18:30

fipir писал(а):ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ
В такой большой стране как Россия вывести дворовый хоккей на уровень ДЮСШ с ледовыми аренами в ближайшей перспективе не реально.Сами ДЮСШ выживают за счёт родителей,от куда в глубинке такие деньги.
А ведь детский хоккей это не только лёд(арена) это и интернат(их и в ДЮСШ нет) это проблемы со школой,это квалифицированные тренера,транспорт и тд...
А потом нет ТРАДИЦИЙ, нет массового зрителя, нет почвы так сказать,среды...снизу должно идти а не сверху должно спускаться...Молодёжь не живёт хоккеем, разве что во время чемпионата в баре у экрана, за кружкой пива....
А жаль...
Да ни кто и не стремится вывести дворовый хоккей на уровень ДЮСШ,вопрос в другом : единственный турнир уличных пацанов беззастенчиво забрали(свыше кстати) под лозунгом :"Стремитесь к лучшему"
Искренне ваш Валерий Михайлович!

shpat
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 15:21
Репутация: 5

Сообщение shpat » 22 апр 2012, 20:34

Все это полная хрень. Дворовый хоккей нужен только местным чиновникам отвечающим за спорт,чтобы отчитаться! В городах и районах ,в которых есть возможность заниматься в построенных ледовых аренах не набирается по 4 пятерки, так откуда возьмутся пацаны на Золотую шайбу? Я не говорю про дольние регионы. В Москве и Московской области тренировать некого да и некому!

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 23 апр 2012, 04:05

Лучше пробежаться по теме, чем отрицать очевидное.

Золотая Шайба неплохо существует и при ЛД, например в Москве. Число команд Золотой Шайбы там измеряется сотнями, а количество ребятишек десятками тысяч. На форуме есть человек, у которого внук просто переехал в Москву, сознательно выбрал формат ЗШ и очень подробно осветил этот формат - он вполне реальный, а не отчетный.

Роснефть со своей Большой игрой в этом сезоне смогла провести свой всероссийский турнир непрофессионалов и проверки на профессиональное прошлое были серьезные.

Цитата взята из интервью Ю.Карандина, который в общем то проникся идеей чистой ЗШ и провел турнир в Новосибирске " в чистом виде".

Но, главное, Вы просто слабо представляеете себе, например, Сибирь или Дальний Восток.

Конечно, ЗШ сдала позиции за последние годы. Но ее потенциал ее и сейчас огромный. При том, что она со своими задачами справляется, чего совсем не скажешь о системе ДЮСШ, которая в финансовом отношении все ест, ест, только без толка.

А для выведения ЗШ в России на уровень тарасовских времен по массовости, эффекту достаточно годового бюджета одного из клубов КХЛ. Поскольку детский хоккейный клуб стоит пару миллионов в год (это в идеале), а ДЮСШ стоит 25 миллионов.

Может и проигрывает команда в 10 лет 38:0, только в 10 лет так же нашим проигрывают и немцы. А вот в 17 картина меняется :D*

Намек на последнее выступление сборной России до 18 лет на ЮЧМ, где распиаренные суперзвезды супер ДЮСШ проиграли шведам с их бьерн лигой до 10 лет поперек поля, 4-МУ составу сборной КАНАДЫ и, позор, даже немцам...

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 23 апр 2012, 11:44

В глубинке нет ледовых сооружений. И в ближайшие десятилетие (со слов В.Фетисова) кардинально эту ситуацию не изменить. В хоккей, как Вы понимаете, играют только таланты, причем список талантливых опций расширяется с каждым годом, как и сужается список претендентов. Система должна через себя пропустить максимальное количество игроков. То есть создать массовость. Как же мы ее создадим? За последние 15 лет мы построили всего 300 катков по всей стране. Это в жирные нефтянные годы. Впереди нас ждут более жалкие 15 лет с точки зрения возможности торговать нефтью и жить на эти нефтедоллары.

Так как поднять массовость в таких условиях адекватно экономическим условиям страны, особенно в дотационных регионах? А не поднимете массовость - не будет успеха, такова доктрина развития хоккея. Вот условий таких как в ЦСКА 1997 или СЛ 1998 нет в клубах России. Методики тренировочного процесса и восстановления - на уровне самых лучших стандартов. Великолепная игровая практика. Почему там 2/3 состава легионеры? Ведь легионеры пришли в хоккей позже и занимались в клубах с более плохими условиями. Если мистически сузить проблему, то Вы предлагаете угробить все клубы у которых условия хуже чем в ЦСКА или СЛ. Я просто представляю сейчас эти команды с тем составом, который пришел к ним в 4 года - думаю, что это бы были клубы уровня Энергия Саха.

Вот сейчас А. Тарасов бы Вам сказал, что Вы сломали ЗШ, взяли громадные народные деньги на 300 катков и их содержание, а где Ваш результат? Нет его, система ДЮСШ в кризисе и очень глубоком даже без пояснений. То есть в спортивном отношении - никуда ЦСКА без барнаульского Мотора, а ДЮСШ без ЗШ.

Это не говоря о социальном значении ЗШ.

ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 11:10
Репутация: 99
Команда: Д.Ю.Х.К."ЛОКОМОТИВ"г.ТОГУЧИН,Н.С.О

Сообщение ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ » 23 апр 2012, 13:02

astepanoff72 Писал:Вроде как краткие итоги ЗШ(Золотая шайба 2012 Финал (средняя группа)Краснодарский край):
Команда Архангельска получила очень хороший опыт борьбы с сильными и старшими командами!
Безусловно Беркут с Победой! Хотя все понимают, что результат вроде и непрогнозируемый (хотя судя по открытию, всеми местными, ожидаемый)! Нисколько не умоляя класс тренера и игры команды! Хорошая грамотная команда!
Беркут молодцы!
Я считаю Олимп, Кристалл, Буран и Челябинск довольно ровные и сильные команды! Вот и распределили они между собой дальнейшие места...
Очень удивлен, что не получилось у Переславля, непонятно чего им не хватило, команда хорошая!
Шахтер, наверное одна из немногих, реально Золотошайбовских команд, вот им и тяжело....
Калязин..., мы вроде их выиграли на Северо-Западе, а тут судя по результатам немного другая была команда...
Хотя тоже молодцы! Сыграли хорошо!
За исключением первого дня нам все понравилось, погода хорошая, отношение в принципе тоже неплохое, судейство в общем то нормальное ( понятно, что оно никому до конца не нравится), но предвзятого судейства не обнаружено...
Нашли много новых друзей...
Все же в Выселках, по мнению многих было намного лучше!
Отдельное спасибо БЕРДСКУ и ОЛИМПУ, отличные команды, отличные тренера, отличные родители!!!!!
Мальчику из Олимпа ЗДОРОВЬЯ!!!!!
Отдельное спасибо Всем кто болел за Архангельск!
Всем СПАСИБО! Спасибо хозяевам! До новых встреч! То есть признаем,сознаем,Шахтер-Чемпион???
Искренне ваш Валерий Михайлович!

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 23 апр 2012, 16:40

Для меня выстраданная позиция - одно дело детский хоккейный клуб по месту жительства, другое ДЮСШ по хоккею. Это 2 абсолютно различные системы. Так вот система ДЮСШ "вторглась" на территорию другой системы, забрала у нее самое главное - единственный турнир. Это "забирание" абсолютно необосновано ни логикой самого движения ЗШ, ни логикой ФХР, ни логикой законодательства о спорте, ни экономическими причинами. Это обоснованно лишь легкой возможностью подменить цели и задачи ДЮСШ на более легкие - эка нам не показать свою значимость победой на всероссийском турнире, кто там разбирается в статусе турнира. Даже Путин не очень понимает разницу между дворовым клубом и ДЮСШ номер 1 Москвы...

Золотая шайба как движение никак не хуже шведской Бьерн лиги. Она до сих пор является самой массовой системой детского хоккея в Европе. Ей просто нужна определенная трансформация в современные условия и поддержка со стороны не ДЮСШ (как это делает Перевоз, Можайск или Бердск), а федеральных структур. В принципе, все больше народа это понимает. Где то я надеюсь, что год-два ситуация изменится. Посмотрим. как слова Ю. Карандина отразятся в федеральном Положении о ЗШ следующего сезона.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 24 апр 2012, 16:04

Это верно. Но это менее я бы сказал значимая проблема чем выхолащивание турнира золотой шайбы. ДАвайте построим здание а потом будем бороться с тараканами :)

Ответить

Вернуться в «Золотая шайба»