Перспективы и дальнейшая судьба современной "Золотой шайбы"

[PMBOK]

ИМХО. И всё таки не совсем понятно, зачем нужна ЗШ. С осваиванием бюджета - всё понятно. Строительство катков в каждом дворе - тоже понятно. А в принципе то ...
Ну допустим, хотим искать таланты. Допустим в небольшом уездном городке собрались пацаны (или их энтузиаст собрал) и начали они 3-4 месяца в году тренироваться. Года через 3 поехали на ЗШ. Неужели профессиональные тренера не увидят настоящего таланта в этой команде, даже если эта команда займёт последнее место на турнире ??? Зачем эти потёмкинские деревни ... ?
Ну допустим отсекут ДЮСШ от турнира и что ? Неужели талантливые и жаждущие хоккея дети ради какого то турнира ЗШ пойдут не в ДЮСШ а во дворовую команду ???
Зачем нужна ЗШ ... потешить самолюбие тренеров-энтузиастов очередной медалькой ? В надежде, что в их сито попадётся талант ...
Да и возможно ли это вообще найти талант если он тренируется 3-4 месяца в году ...
Если уж мы хотим сделать хоккей общенациональной игрой - так может его действительно как обязательный предмет в школе преподавать (ролики, пластиковые клюшки, шайбы на колёсиках...).

данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

[Mikky]

Я вот тоже не понимаю этого лицемерия по поводу ЗШ.
Как проведение досуга для детей и развитие детский общей физ подготовки - это здорово.
Но как способ поиска талантов - это уже не катит совсем.
Неужели кто то думает , что пацан который занимается 2-3 в неделю несколько
месяцев в году сможет к 13-14 годам составить конкуренцию тем
кто катается круглый год и почти каждый день?
Ну до 10-12 лет это еще может быть, но после уже бессмысленно ИМХО.

[PMBOK]

Ну до 10-12 лет это еще может быть

Сомневаюсь очень сильно. Мой когда во дворе играет, он любителей, старше его на 2-3 года - раскатывает на одном коньке, причём в команде, он далеко не самый-самый...

[RED2]

Но как способ поиска талантов - это уже не катит совсем.
Неужели кто то думает , что пацан который занимается 2-3 в неделю несколько
месяцев в году сможет к 13-14 годам составить конкуренцию тем
кто катается круглый год и почти каждый день?

Я Вам больше скажу, можно вообще не кататься до 10 лет и ничего не потерять (Овечкин) Некоторые страны до 10 лет правил не объясняют своим "любителям" (Швеция) Другие в 8 лет тренируются 1 раз в неделю (Финляндия). А в некоторых странах можно в 14 лет кататься 3 раза в неделю и быть мастером спорта в другом виде спорта (Чехия). И прикольно, что эти страны умудряются выигрывать олимпийские игры и чемпионаты мира, включая последний, у таких профессионалов как сборная России, в ростере которой, кстати, нет ни одного профессионала воспитанного питерской школой И даже говорят, что за последние годы питер дал всего лишь 3 воспитанников уровня КХЛ. И в лучшей лиге мира, странно, группировки игроков этих стран больше, чем у профессиональной страны, занимающейся с 4 лет по 6-7 раз в неделю. Удивительно и то, что непонятная Вам ситуация, изложена в методической литературе как собственно правильный подход к периодизации подготовки. Среди ее сторонников есть лучшие ученные (Матвеев), тренера (Каменецкий), игроки (Гретцки). Даже учебник теории и методики хоккея, по которому учат в ВШТ (Савин) пока излагает такую же концепцию.

Мне любопытно, а Вы можете привести хотя бы одного известного сторонника Вашей концепции? Я бы с интересом почитал профессионально изложенный взгляд такой позиции. И кстати, пока питерские профессионалы 1994 года решают, как им лучше закончить их яркую профессиональную карьеру (см форум), воспитанника 1994 Екатеринбурга канадские профессионалы считают самым профессиональным начинающим игроком из России. (см форум). А он пишет на своем сайте - много кататься надо после 16 лет, когда от объема специальной работы зависит рост мастерства. До этого возраста глупцы добиваются лишь превосходства над сверстниками, но убивают надежды на настоящее мастерство. Ну примерно так.

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:
Один из самых продвинутых в интеллектуальном плане наших игроков, игрок сборной России написал мне по поводу конкретно этой ситуации в ЗШ:

По части до 12 лет возраст отдать в массовый хоккей, а ДЮСШ увеличить возраст со всеми турнирами до 18... Мне пока кажется, что это единственное реальное решение, которое может убрать очевидные проблемы детской системы...

Я не большой специалист в детском хоккее, но попробую кое-что сформулировать. Я считаю, что система СДЮСШ как единственная система подготовки хоккеистов давно изжила себя. Кроме этого

(0) - в до-соревновательном возрасте (до 10-12 лет) система подготовки должна быть максимально доступной, открытой, многоуровневой и нацеленной на воспитание, а не на достижение результатов;
(1) - необходимо ограничить возраст начала занятий в ДЮСШ и СДЮСШОР (потому что ДЮСШ в 4-5 лет - это "песец" и никому не нужно и приводит к очень сильной разнице особенно на до-соревновательном уровне и поэтому просто убивает массовость);
(2) - необходимо понимать важность образования одновременно с подготовкой мальчишек, особенно в до-соревновательном возрасте ("если школа мешает хоккею - бросай школу" - ИМХО отвратительная фраза);
(3) - из за осутствия инфраструктуры необходимы современные методические наработки, чтобы развивать детский хоккей в "нехоккейных" местах;
(4) - необходима, как минимум, система помощи в организации, подготовке и консультации хоккейных школ не имеющих статуса ДЮСШ специалистами;
(5) - необходима система помощи в организации и подготовке соревнований хоккейных школ не имеющих статуса ДЮСШ, особенно в "нехоккейных" местах;
(6) - необходима система объективной оценки подготовки подготовки ребят в школах не имеющих статуса ДЮСШ, для продвижения тренеров и подтягивания игроков на более высокий уровень;
(7) - привлечение к работе в детском хоккее "энтузиастов" (вроде вас ) с возможностью повышения их квалификации (без этого настоящей массовости не получится)...

[ДедА52]

Неужели кто то думает , что пацан который занимается 2-3 в неделю несколько
месяцев в году сможет к 13-14 годам составить конкуренцию тем
кто катается круглый год и почти каждый день?

Но Вы знаете, - такое бывает! Редко, конечно, но бывает. Скорее - в виде исключения из обычной практики.
Вы правы, конечно, в том, что для того, чтобы дворовому самородку надеяться на перспективы в профессиональном хоккею, надо во-время, - т.е. не позже 8-10 лет уехать (быть увезенным родителями) в хороший ДЮСШ/СДЮШОР в один из признанных хоккейных центров (если про Россию говорить только).

Я Вам больше скажу, можно вообще не кататься до 10 лет и ничего не потерять (Овечкин) Некоторые страны до 10 лет правил не объясняют своим "любителям" (Швеция) Другие в 8 лет тренируются 1 раз в неделю (Финляндия). А в некоторых странах можно в 14 лет кататься 3 раза в неделю и быть мастером спорта в другом виде спорта (Чехия). И прикольно, что эти страны умудряются выигрывать олимпийские игры и чемпионаты мира, включая последний,

Тут (ИМХО) надо просто понять: либо "затевать глобальную революцию" в попытке перевести российский детско-юношеский хоккей на канадо-скандинавские, например, рельсы, либо все же оценить роль такого феномена, как российская (прежде советская) ЗШ и понять, как ее прежняя роль м.б. восстановлена и развита с пользой для России.
Опять же ИМХО, но для кардинальных революций российский бюджет на любом уровне средств не выделит, а вот для выправления ситуации - быть может и найдут деньги (хотя, честно, говоря, сомневаюсь и в этом).
Исходя из это, (ИМХО) государственным хоккейным институтам (ФХР, в частности) необходимо широчайшим образом культивировать ЗШ особенно в младших возрастах 6-10 лет, добиваясь наибольшей массовости и развитости турниров самого разного рода по территориальному принципу, сохранив, безусловно, и общероссийские финалы. Это и есть те корни, которые питают "профессиональный" детско-юношеский хоккей самородками. Но до поры, до времени, пока пацаны не войдут в критический возраст.
Что касается старшей и юношеской групп ЗШ, то среди них уже необходимо также очень широко проводить отдельные, особые турниры типа региональных спартакиад старших школьников, - но как для хоккеистов-любителей, который должен органично сочетаться (перетекать) с студенческим и взрослым любительским хоккеем. То есть для возрастов 14 лет и старше - нужна своего рода российская юношеская любительская лига, для тех, у кого хоккей остался как хобби. Цель этой лиги - занятие как можно большей части свободного времени у тинэйджеров, уничтожение у них возможностей к праздному и вредному досугу, в сочетании с сохранением возможности успешной качественной учебы и видов на вузы неспортивного профиля. То есть это хоккей не для страны в целом, а для ее граждан, находяшихся в опасной социальной возрастной полосе.
Таким образом, необходима многослойная, с разными ответвлениями система развития, а не эта безумная "стратегия" удушения ЗШ, учиняемая в текущий период спортчиновничеством в центре и на местах.

[RED2]

Тоже мысль - по 14 годам для оставшихся в системе ЗШ, любительской. Это я бы сказал, наверное, более правильный подход... Я то думал, что можно массовость и ЗШ оставить до 12 лет, после чего ребенок осознанно может сделать шаг в сторону профессионального хоккея ввиде ДЮСШ. ДЮСШ при этом бы сократили расходы на возраста до 12 лет и перераспределили их на возраст 12-18 лет, где собственно качество и условия обучения сейчас имеет проблемы...

Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:
Я думаю, что проблемы скорее организационные при "революционном варианте", чем финансовые. Если хоккей до 12 лет ПОЛНОСТЬЮ отдать в систему ЗШ будет макроэкономическая экономия Тактически ДЮСШ расходы на возраста перераспределят в пользу 12-18 лет, стратегически нам вообще столько дорогой инфраструктуры будет не нужно. Сейчас в Москве 25 развитых детских школ - ради чего они? Ради амбиций школ и родителей в возрасте до 12 лет? Играть то можно только в 2-х командах МХЛ.

Сейчас мы дорогим компьютером (ДЮСШ) забиваем гвозди (занимаясь бестолковой возней с младшими возрастами, с которыми могут заниматься структуры ЗШ или вообще родители самостоятельно). Основа этого компьютерного забивания - исключительно коммерция, никакой методической силы за этим нет. Да и представьте качество отбора - просматривать 12 летних или 4 летних проспектов. Сейчас уже 1994 год не знает как продолжить карьеру, когда легко можно систему ДЮСШ продлить до 18 лет. В этом возрасте каждый год на вес золота в плане готовности к ВСМ. Ну толку выигрывать с командой в 7 лет, чтобы в 15 их распустить?!

Добавлено спустя 26 минут 10 секунд:
Мы это уже обсуждали не раз - в Айс Пипле все сделано для того, чтобы смотреть и размышлять, попивая кофе

Система действий не сложна. ФХР нужно лишь убрать регламентные требования по содержанию младших возрастов в ДЮСШ - клубы КХЛ, ВХЛ сами решат, интересно им содержать младшие возраста -пусть содержат. Но скорее им это не нужно - они то все понимают, что все решает селекция. Но ввести регламентыне требования по содержанию возрастов 16, 17, 18 лет - это качественно изменит резерв ВСМ. Паралельно, обязательно (ФХР это не интересует!) нужно развить сложившуюся у нас исторически систему ЗШ другими рычагами - в структуре Министерства спорта РФ сделать отдел по массовому детскому хоккею. Сейчас ФХР не интересует массовый детский хоккей и он не интересует систему министерств спорта. Поскольку федеральные средства распределяются системой аккредитаций 2-х организаций, которым массовый хоккей до лампочки - мы и имеем ЗШ как никому не нужный формат.

На примере Иркутской области ясно, что сделать достаточной систему хоккейного образования до 12 лет можно за условно 50 миллионов рублей, усовершенствовав материальную базу и содержание Олимпии, Бригантины, Лиги, Айсберга, Мечела, Волны, Искры, Колоса и еще десятка клубов в области. А можно за 2 миллиарда ничего не достигнуть, построив ЛД где все равно будут кататься дяди с пивными животиками.

[ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ]

В России алкоголь употребляют около 11 тысяч несовершеннолетних. В общем ежегодно дети и подростки расходуют на покупку алкогольных напитков приблизительно 78 миллиардов рублей. Россия занимает первое место в мире по числу курящих детей.… Такую страшную статистику приводят интернет-сайты detiseti.ru и mylivepage.ru, ссылаясь на данные Всемирной организации здравоохранения.

Mikky 05 апр 2011, 03:22
Я вот тоже не понимаю этого лицемерия по поводу ЗШ.
Как проведение досуга для детей и развитие детский общей физ подготовки - это здорово.
Но как способ поиска талантов - это уже не катит совсем.
Неужели кто то думает , что пацан который занимается 2-3 в неделю несколько
месяцев в году сможет к 13-14 годам составить конкуренцию тем
кто катается круглый год и почти каждый день?
Ну до 10-12 лет это еще может быть, но после уже бессмысленно ИМХО.

А кто их ищет таланты???Вы разве не знаете ценник?За место в составе..........

[ДедА52]

На примере Иркутской области ясно, что сделать достаточной систему хоккейного образования до 12 лет можно за условно 50 миллионов рублей, усовершенствовав материальную базу и содержание Олимпии, Бригантины, Лиги, Айсберга, Мечела, Волны, Искры, Колоса и еще десятка клубов в области. А можно за 2 миллиарда ничего не достигнуть, построив ЛД где все равно будут кататься дяди с пивными животиками.

Это - очень наглядный пример и полезный (ИМХО), который легко аналитически продолжается почти на всю территорию России. Пример Иркутска хорош так же и тем, что весьма разносторонне освещен на форумах, - т.е. уже имеет вид готового case study о том, как сообщество родителей практически за свой счет культивируют детский хоккей не благодаря, а вопреки чиновничье "роли", - хотя авторам постов и доставалось иной раз "за самопиар".

А кто их ищет таланты???Вы разве не знаете ценник?За место в составе..........

Здесь тоже не все так однозначно. Имеются весьма достоверные примеры 2-3 последних лет, когда около десятка талантливых пацанов из СДВ пригласили на просмотр и приняли в основные составы весьма сильных ДЮСШ/СДЮШОР хоккейных столиц, - причем взяток за право играть в основе их родители не платили...

[RED2]

Я думаю, что ростер любого топклуба сейчас - явно выраженное признание того факта, что таланты растут где попало и селекция необходимая часть технологии развития хоккея. И если топклубы Москвы начнут морить региональные школы, забирать их турниры, финансирование, хоккей как спорт, система проиграет. Почему же не доходит, что ЗШ также может подпитывать региональные школы - наладить этот процесс дешево и просто. Почему региональные школы думают, что на них система заканчивается?!!

[Mikky]

Я Вам больше скажу, можно вообще не кататься до 10 лет и ничего не потерять (Овечкин) Некоторые страны до 10 лет правил не объясняют своим "любителям" (Швеция) Другие в 8 лет тренируются 1 раз в неделю (Финляндия).

Первый миф про Овечкина пора уже закрыть
Вот например из википедии:

По рассказам Татьяны Овечкиной интерес к хоккею стал проявляться у Александра с самого детства. В возрасте 2-х лет он, гуляя с матерью по магазину игрушек, увидел хоккейную форму, которая настолько понравилась мальчику, что он не уходил от витрины, пока хоккейный комплект не был куплен. В 8 лет начал заниматься в хоккейной секции. В неё Александра привёл один из его старших братьев, Сергей.

Так что каталься он на коньках к 10 годам уже возможно неплохо.

Второй миф про Финляндию.
Кто то тренируется 1 раз , кто то 2 , а кто то и больше.
Но после 9 нагрузка начинает возрастать и к 13-14 она не меньше чем в Российских спорт-школах.
И катаются там по 10 месяцев в году на искусственном льду , а не по 3-4 на натуральном как в ЗШ.
А селекция в топовых клубах идет постоянная с 8-9 лет.

[PMBOK]

Вот вот ... все современные звёзды - пахари. Причём пахари лет с 5 (Овечкин - не аргумент, потому у Него Мама Сами Знаете Кто плюс индивидульное обучение )

Гретцки - так вообще чуть ли не ночевал на льду ...
Так и чего сравнивать то ... у тех же чехов на каждую пятёрку по одному тренеру ...
По себе сказать могу, если группы будут по 10 человек на тренера и тренировки будут по 3 раза в неделю - то результат в катании и технике будет процентов на 40 выше если то же время катать группы по 50-60 человек одним/двумя тренерами 7-9 раз в неделю, только тренер тут нужен не дворового уровня и методика тренировки должна быть обкатана не на одной сотне человек... Да и заниматься надо месяцев 9-10 в году - не меньше плюс отдельно офп !!!

Всё таки нужно определтся для чего нужна ЗШ:
1. Для массовости и рынка (просто для оздоровления нации - к талантам это не будет иметь никакого отношения)
2. Для централизованной селекции (типа мало у нас агентов)
3. Для осваивания бюджетов, потехи ради тренеров-любителей...

Время сейчас другое. Прошли времена дворового хоккея и футбола ... времена Тарасова прошли.
Сейчас нужен массовый полупрофессиональный спорт, когда каждый родитель владеет базовыми методиками обучения, дешёвое профессиональное оборудование, высокая мотивация, доступный лёд круглый год ...
А не когда лезвия к валенкам прикручивают, клюшки сами гнут, щитки из кастрюль делают, старые авто покрышки объезжают и лёд 3-4 месяца в году ...
В первом случае поможет только государство или рыночные отношения (в нашем случае - это Газпром), во втором случае - ЗШ.

[Mikky]

Время сейчас другое. Прошли времена дворового хоккея и футбола ... времена Тарасова прошли.
Сейчас нужен массовый полупрофессиональный спорт, когда каждый родитель владеет базовыми методиками обучения, дешёвое профессиональное оборудование, высокая мотивация, доступный лёд круглый год ....

Согласен.
Я бы не сказал что это полупрофессиональный спорт, это просто нормальные условия для занятия спортом.
Ведь пловцы, гимнасты, футболисты занимаются круглый год, и у начинающих хоккеистов должна быть такая возможность.
А ЗШ по пол-сезона уже не катит сегодня.

[SLegg]

PMBOK

... А не когда лезвия к валенкам прикручивают, клюшки сами гнут, щитки из кастрюль делают, старые авто покрышки объезжают и лёд 3-4 месяца в году ...

Ага, было время, подержишь клюшку над паром, а потом в батарею и верёвкой зафиксируешь в нужном положении до полного высыхания... Но это уже потом, годам к 12-ти, когда они появились, а так фанерной прямой деревяшкой... А первую раковину и наколенники я шил себе сам под присмотром бабушки (в середине шестидесятых) из кожезаменителя от старого ранца и поролона Тогда тех, кто занимался в клубах, и у кого была форма уважали все... Мне лично её так и не довелось ни разу одеть

[Mikky]

PMBOK

... А не когда лезвия к валенкам прикручивают, клюшки сами гнут, щитки из кастрюль делают, старые авто покрышки объезжают и лёд 3-4 месяца в году ...

Ага, было время, подержишь клюшку над паром, а потом в батарею и верёвкой зафиксируешь в нужном положении до полного высыхания... Но это уже потом, годам к 12-ти, когда они появились, а так фанерной прямой деревяшкой... А первую раковину и наколенники я шил себе сам под присмотром бабушки (в середине шестидесятых) из кожезаменителя от старого ранца и поролона Тогда тех, кто занимался в клубах, и у кого была форма уважали все... Мне лично её так и не довелось ни разу одеть

Ностальгия ?!
Мне в середине 70-х для борьбы куртку бабушка шила из подручного матерьяла и борцовок не купить было (в чешках тренировались).
Эх, ностальгия

[SLegg]

Ностальгия ?!

Естественно... Пусть там ничего и не было, но было беззаботное детство, которого уже никогда не вернёшь...