Перспективы и дальнейшая судьба современной "Золотой шайбы"

Раздел, посвященный дворовому хоккею, командам, принимающим участие в играх на приз "Золотая шайба", созданию и развитию таких команд.
Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 05 апр 2011, 23:29

Наткнулся тут на сообщение:
http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.php?f=24&t=12403

Если «Нева», г. Санкт-Петербург считается ЗШ то **** что же тогда Первенство Санкт-Петербурга по хоккею? :confused:

Может я уже совсем ничего не понимаю ? :glasses:
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 06 апр 2011, 04:00

Фрагмент из жизни Овечкина имел место, но я несколько ближе занимался его биографией и скажу, что здесь на форуме есть свидетели его дебюта и совершенно точно, что он не умел кататься в 10 лет.
И поздний приход в хоккей это довольно распространенное явление среди даже современных звезд, включая современных молодых звезд МХЛ. Опять же когда игроки НХЛ говорят, что собственно для нормального развития не нужен даже тренер до 14 лет, вполне допустима мысль, что с формированием нормального игрока может справиться ЗШ - спортивный клуб по месту жительства и 100-200 часов льда в год. И Вы упустили в качестве аргументов, что именно такой механизм предусмотрен, скажем так в научной, трактовке. И где аргументы ученных о необходимости ранней специализации, каждодневного льда, я спрашивал? Я же привожу примеры и ссылки на научные работы - а Вы мне мнения частные. Не соревновательно :)

По СП я думаю, что позиция Ромишевского И.А. такова - кто примет турнир, под того и переделаем регламент. Скажем ОЧМ можно трактовать как чемпионат города, что уж говорить об ЧМО и СП.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 06 апр 2011, 05:50

RED2 писал(а):и совершенно точно, что он не умел кататься в 10 лет

Очень часто от тренеров слышал мнение, что основная масса игроков до выпускных лет (до 16) не умеет кататься. Так что, если кто то говорит, что игрок в 10 лет не умеет кататься - полностью готов в это поверить.

RED2 писал(а):И поздний приход в хоккей это довольно распространенное явление среди даже современных звезд, включая современных молодых звезд МХЛ.

Буду очень признателен за ссылки на таких уникумов. Я пол-года назад пытался найти хоть одну биографию звёздного игрока, который не пахал бы с 5 лет. Так и не нашёл. Все наши игроки НХЛ или близкие к ним и пахали с 5 лет ... и как правило в 16-17 лет попадали в основы и в сборные.

RED2 писал(а):100-200 часов льда в год. И Вы упустили в качестве аргументов, что именно такой механизм предусмотрен, скажем так в научной, трактовке.

Угу. Это верно для:
1. Циклических видов спорта (плаванье, конькобежцы и прочие).
2. Когда группы ДО 10-15 человек на одного ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО тренера (который уделяет внимание КАЖДОМУ ребёнку, на КАЖДОЙ тренировке)
3. Когда СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ занятия идут 9-10 месяцев в году
4. Помимо 150 часов льда - нужно ещё 150 часов ОФП, с соблюдением условий в пунктах 2 и 3.

Только к современному Российскому хоккею это никакого отношения не имеет (по моим наблюдениям). Началась бездумная гонка за льдом, за объёмами, за массовостью, а не за качеством обучения. И нормальная организация ЗШ сможет решить только проблему массового оздоровительного спорта и повышение маркетинговой составляющей (при наличии свободных денег у людей). А то как у Мао Дзе Дуна получится, плавильные печи для чугуна будут в каждом дворе, только вот чугун никуда нельзя будет использовать из-за низкого качества.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 06 апр 2011, 08:21

RED2 писал(а):Опять же когда игроки НХЛ говорят, что собственно для нормального развития не нужен даже тренер до 14 лет, вполне допустима мысль, что с формированием нормального игрока может справиться ЗШ - спортивный клуб по месту жительства и 100-200 часов льда в год. И Вы упустили в качестве аргументов, что именно такой механизм предусмотрен, скажем так в научной, трактовке.
Дык я с вами и не спорю: берем среднее 150 часов делим на 1.5 время тренировки (идеальный вариант) делим на 3 (врядли больше раз в неделю)
делим на количество недель в месяце (4 ) = примерно 8.5 месяцев в год .
Возможно у вас этот период есть , а например в Питере всего 3 месяца лед может быть всего и то не каждый день.
Так что 200 часов - это уже не ЗШ, а что то типа ДЮСШ на искусственном льду.

Команды уровня AA на западе примерно так и катаются.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 06 апр 2011, 08:26

Овечкин в 10 лет не умел кататься совсем, абсолютно. То есть ему функциональную базу заложили очень большую (что и лоббируется рядом ученых как приоритет в хоккее, вместо специальной ледовой работы), а ледовую работу он добрал на позже. И получилось неплохо.

современный молодой
Вадим ХВОЛЕС, нападающий «Крыльев Советов»
В семь лет меня записали в школу «Динамо», но катался я плохо, а народу было много. Вот меня и отчислили. Год не занимался, а потом родители предложили попробовать еще раз

современный взрослый игрок
Детство маленького Эдика Левандовского провел в маленьком Краснотурьинске, что на севере Свердловской области. Город рабочий и в жизненном плане – не самый благополучный. Тем более в начале девяностых... Но есть у краснотурьинцев своя страсть – хоккей с мячом. В городе потрясающая школа бенди. Вот и Эдик с детства гонял оранжевый мячик, добившись кое-каких успехов на всероссийском уровне. В 14 лет Эдуард и его семья уехали в Германию. В Вильгельмсхафене, куда переехала семья Эдуарда, была хорошая детская школа, но только по хоккею с шайбой... И уже к двадцати годам Эдуард Левандовский стал игроком сборной Германии.

Про поколение СССР когда у нас была 10 катков на всю страну неудобно писать, якобы они устарели. Хотя я думаю, что 16 летний Мальцев, Крутов, Харламов в МХЛ смотрелись бы органично.

Ангарский Ермак до 2004 года это был открытый каток. Тем не менее, там подготовлено больше игроков национальной сборной, чем подготовил весь Санкт Петербург вместе взятый. Причем за последние 6-7 лет они в сборную никого не подготовили, даже в собственной команде мастеров 1 воспитанник. Несмотря на 2 арены и устоявшийся набор с 4 лет. Странный факт. Но я всегда вспоминаю Эпштейна, который говорил, что интесификация тренировочного процесса и инфраструктура ничего не дают.

ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 11:10
Репутация: 98
Команда: Д.Ю.Х.К."ЛОКОМОТИВ"г.ТОГУЧИН,Н.С.О

Сообщение ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ » 06 апр 2011, 08:32

RED2 Ангарский Ермак до 2004 года это был открытый каток. Тем не менее, там подготовлено больше игроков национальной сборной, чем подготовил весь Санкт Петербург вместе взятый. Причем за последние 6-7 лет они в сборную никого не подготовили, даже в собственной команде мастеров 1 воспитанник. Несмотря на 2 арены и устоявшийся набор с 4 лет. Странный факт. Но я всегда вспоминаю Эпштейна, который говорил, что интесификация тренировочного процесса и инфраструктура ничего не дают.
+1000%
Искренне ваш Валерий Михайлович!

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 06 апр 2011, 08:48

Mikky

Ситуация в европейской части России, возможно климатически исключает открытый лед. Но экономически европейская часть настроила ЛД дворцов достаточно, чтобы 3 раза в неделю до 12 лет там каталась не одна ДЮСШ, а 20 детских клубов системы ЗШ. То есть в европейской части поднять роль ЗШ еще проще.

Но минимум половина России живет с 6 месячным естественным льдом на громадной территории, где массовость можно обеспечить экономически только открытыми коробками. А только массовость позволяет выбирать таланты, поскольку значение таланта игрока только возросло в современных условиях. Раньше под талантом понимался набор больше игровых качеств, а сейчас к этому прибавились жесточайшие требования функциональных возможностей организма (данных от природы). А роль специальных навыков ... ну скажем, как минимум, нивелировалась.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
То есть мысль какая:

1. ЗШ гигантский социальный институт, который решит огромный комплекс социальных задач принебольших финансовых затратах. Умерщвлять его даже по этой причине неправильно.

2. С точки зрения теории и практики не исключено, что до 12 лет ЗШ может вполне готовить и отбирать более квалифицированный материал для современного хоккея, поскольку она располагает гигантским ресурсом и потенциалом массовости.

3. Нужно развивать систему ЗШ, а не забирать у нее последний и единственный турнир.

Nik97
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 16:33
Репутация: 0

Сообщение Nik97 » 06 апр 2011, 10:24

Mikky писал(а):Наткнулся тут на сообщение:
http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.php?f=24&t=12403

Если «Нева», г. Санкт-Петербург считается ЗШ то **** что же тогда Первенство Санкт-Петербурга по хоккею? :confused:

Может я уже совсем ничего не понимаю ? :glasses:
А "Орбита" Зеленоград, команды из Воронежа и Челябинска-разве это не спортшколы???
Раньше хоть маскировались другими названиями.

ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 11:10
Репутация: 98
Команда: Д.Ю.Х.К."ЛОКОМОТИВ"г.ТОГУЧИН,Н.С.О

Сообщение ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ » 07 апр 2011, 10:45

Re: ФИНАЛ ВСЕРОССИЙСКОЙ ЗОЛОТОЙ ШАЙБЫ 2011

Доброжелатель 98 07 апр 2011, 09:40
Во что превратили ЗШ? Скоро и Трактор заявится на этот чемпионат, хотя уже заявился в лице БМ...
Дайте же поиграть и показать свои силы тем людям-энтузиастам, которые, невзирая ни на что, ни на свою мизерную ЗП,из городского бюджета, ни на погодные условия ( чистят снег скребками на открытых катках, потому что нет, как у некоторых, закрытых ), воспитывают неблагополучных детей, лишь бы не шлялись по улице...Содержат раздевалки в подвалах пятиэтажек... Понимаю команды Якутии и северов, но какого... тут находятся команды Питера и Челябы? Своих первенств мало? Или нужно залезть в максимальное количество турниров и игр?
Искренне ваш Валерий Михайлович!

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 07 апр 2011, 11:29

Только что в Москве состоялся разговор с Ромишевским И.А. по поводу формата ЗШ. Он признал, что на него стекается много недовольства регламентом ЗШ этого года. В мае 2011 года будет заседание профильной комиссии ФХР, которая подведет итоги этого года и будет думать над регламентом следующего сезона. Скорей всего, несколько урежут возможности играть ДЮСШ по турниру ЗШ. Но только несколько. Главная проблема, с его точки зрения, в том, что в стране есть в том числе деревни Простоквашино (его терминология), которые являются ДЮСШ, но не имеют финансовой или транспортной возможности играть на России. Им надо где то играть...

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
Если даже так подойти, я согласен, что к примеру ДЮСШ Нерюнгри это вот такое Простоквашино - ни денег, ни транспорта... Но сейчас ломанулись играть все по ЗШ...

ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 11:10
Репутация: 98
Команда: Д.Ю.Х.К."ЛОКОМОТИВ"г.ТОГУЧИН,Н.С.О

Сообщение ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ » 08 апр 2011, 08:57

В Йошкар-Оле,особенно много Простоквашинских.......... :D
Искренне ваш Валерий Михайлович!

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 08 апр 2011, 09:18

Ну а вот мы планируем разговор с одним членом комиссии ФХР по взаимодействию с ВКЮХ им. А.В. Тарасова "ЗШ"... кто там серьезная школа?

- Кристалл Бердск - играют на России (СДВ 2 место), географически практически в Новосибирске, минимум 2 ледовых арены,
- БМ Москва - играют на России (ОЧМ), географически проблем нет, с аренами проблем нет,
- Арслан (Бугульма) - играют на России (Поволжье группа С 2 место) географически проблем нет, с аренами проблем нет,
- Пульс (Петрозавдск) - играют на России (ОЧП), географически проблем нет, с аренами проблем нет...

Получается, что из 4 полуфиналистов только Златоуст УТ команда без льда. Феномен можно объяснить участием в первенстве Челябинска и области - они добирают лед по ходу стартов, как команды НХЛ :) Все равно конечно молодцы, рядом сидит очевидец финала в Бердске, говорит там их просто засудили хозяева, технично, но засудили.

ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 11:10
Репутация: 98
Команда: Д.Ю.Х.К."ЛОКОМОТИВ"г.ТОГУЧИН,Н.С.О

Сообщение ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ » 08 апр 2011, 10:37

Елена Кристалловна 07 апр 2011, 23:57
Мать вратаря, полностью с тобой согласна! Для выплеска негативных эмоций обещали открыть ветку в другом месте!!!
ОТЧЕТ ЗА ДЕНЬ. День принес кучу неожиданностей, впрочем, как всегда это бывает в детском хоккее.
Главное другое: пацаны, независимо от эмоций взрослых, строят совершенно изумительные отношения, общаются с другими мальчишками, и это самое главное.
После игры посетили "Акватур", наплавались в бассейне. Сейчас гоняем мяч по 6 этажам гостиницы с ТИГРАМИ. При удачном раскладе, возможно, завтра сыграем с ними товарищескую по футболу.
Как все здорово,забываем при этом что на этом турнире должны быть другие дети.В 2002 году председатель Новосибирского областного спорт комитета(в то время) Сергей Шильников будучи в Тогучине говаривал:"А за чем Вашим детям куда-то выезжать?Играйте дома............"Прав ,однако был :D На проведение соревнований выделяются бюджетные средства(а не спонсорские) и если на этих соревнованиях участвуют команды ,которые не должны участвовать в этих соревнованиях,назовем вещи своими именами:Не целевое расходование бюджетных средств. Кто -то ,где-то меняет регламент...........
Искренне ваш Валерий Михайлович!

Gold2000
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 14:57
Репутация: 0
Команда: Пульс 2000

Сообщение Gold2000 » 08 апр 2011, 11:18

RED2 писал(а):Ну а вот мы планируем разговор с одним членом комиссии ФХР по взаимодействию с ВКЮХ им. А.В. Тарасова "ЗШ"... кто там серьезная школа?

- Кристалл Бердск - играют на России (СДВ 2 место), географически практически в Новосибирске, минимум 2 ледовых арены,
- БМ Москва - играют на России (ОЧМ), географически проблем нет, с аренами проблем нет,
- Арслан (Бугульма) - играют на России (Поволжье группа С 2 место) географически проблем нет, с аренами проблем нет,
- Пульс (Петрозавдск) - играют на России (ОЧП), географически проблем нет, с аренами проблем нет...

Получается, что из 4 полуфиналистов только Златоуст УТ команда без льда. Феномен можно объяснить участием в первенстве Челябинска и области - они добирают лед по ходу стартов, как команды НХЛ :) Все равно конечно молодцы, рядом сидит очевидец финала в Бердске, говорит там их просто засудили хозяева, технично, но засудили.

Извините, чуть не выразился матом! Вы были в Петрозаводске, так приезжайте и посмотрите каких у нас нет проблем со льдом! Его вообще нет! Есть Ледовый дворец в Кондопоге, который нашим родителям не по карману! Так как это коммерческий лёд! Чтобы хоть как-то научить детей играть, родители согласились ездить в Питер, чтобы научиться играть у Питерских команд!
И как показывает "Золотая Шайба" научились. Только вот как раз выиграть и мешают те команды, которые специализированные и у которых есть свой лёд! Ребята сейчас приедут домой, а льда уже нет. И будем опять думать, что делать, как тренироваться, чтобы ребята не потеряли форму до нового сезона.

Умных что-то много стало, приезжайте и посмотрите, как дети своим потом и слезами зарабатывают победы!
Кстати, у нас один тренер на две команды 2000 и 2002 года! А сколько тренеров в специализированных школах?
Полный пипец от вашего сообщения, нет уже слов одни...

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:
Читать положение внимательнее надо, умники! У нас что в Петрозаводске есть профессиональный хоккейный клуб? Вот именно, что с детьми занимается тренер, который проводит внешкольную работу с детьми, а не как в специализированных школах!!! После школы и на каток с естественным льдом! Всё держится на энтузиазме тренера и родителей детей.
А на Финале таких как наша команда из Петрозаводска похоже только две команды и всё! Мы и Уральские тигры!

Из положения:
К участию в соревнованиях на всех этапах допускаются обучающиеся государственных образовательных учреждений дополнительного образования детей спортивной направленности, детско-юношеских спортивных школ, спортивных клубов по месту жительства, проводящих внешкольную работу с детьми, за исключением хоккеистов, заявленных в текущем спортивном сезоне на участие в первенстве России за команды специализированных детско-юношеских спортивных школ и (или) детско-юношеских спортивных школ при профессиональных хоккейных клубах.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 08 апр 2011, 12:18

Слова мои и могу извиниться, если у Вас нет льда и Вы как УТ Златоуст подходите под статус ЗШ... Извините. Я посмотрел таблицу ЧР и загрузил в поисковике "Петрозаводск ледовая арена" - там про ваш ЛД масса тем... Но собственно цель диалога - Вы сами подтверждаете, что из всех команд в финале таких команд всего 2. Это ненормально, все остальные заняли чьи то места.

А Положение Вы зря приводите - суть темы как раз в том, что оно нарушает цель ЗШ. Учитывая динамику Положений (а там постепенное наступление полноценных ДЮСШ на турнир от года к году), на следующий год, если молчать, Вы приедете на финал ЧР и будете аутсайдером. А еще через год Вы просто не пробьетесь в финал ЗШ. Я не против, если в России на финале ЗШ будет 2 уникальных сильных команды, но против что там будет 12 ДЮСШ.

Добавлено спустя 36 минут 8 секунд:
Нашел кстати на сайте Минспортуризма предтечу хитромудрых толкований.

В целях привлечения большего числа детей и подростков к занятиям физической культурой и спортом посредством хоккея, повышения уровня непрофессионально занимающихся хоккеем юношей и девушек, выявления одаренных спортсменов, для пополнения резерва специализированных детско-юношеских спортивных школ при профессиональных хоккейных клубах Минспорттуризмом России совместно с Федерацией хоккея России было принято решение об изменении системы допуска на соревнования.
Начиная с 2009 года, к участию в соревнованиях на всех этапах допускались любительские команды, созданные на базе образовательных учреждений (школ, лицеев, гимназий), а также команды, созданные при организациях, проводящих внешкольную работу с детьми по месту жительства. Таким образом, командам государственных образовательных учреждений дополнительного образования детей спортивной направленности, не имеющих договорных отношений о сотрудничестве с профессиональными хоккейными клубами, разрешено принимать участие во всероссийских соревнованиях на призы клуба «Золотая шайба».

Думаю испытывают народ на точку кипения. Когда был у Зш спосор Макдональдс была включена норма о допуске в младшую группу с ДЮСШ 1 пятерка и вратарь, потом полностью разрешили в ДЮСШ по младшей группе, теперь во все возраста. Что то навроде налогов - а пока народ на демонстрации не вышел, давим :)

Ответить

Вернуться в «Золотая шайба»