Турниры"Золотая шайба" по Новосибирской области

[RED2]

Турнир ЗШ - турнир массового, непрофессионального хоккея. Это соревнования клубов по месту жительства, со стоимостью всех активов (корт+раздевалки) тысяч так в 200 рублей. Оперативный годовой бюджет такого клуба, по опыту, тысяч 150 субсидий и муниципальные ставки паре тренеров (еще тысяч 120 рублей). В таких условиях, поверьте, вполне можно воспитывать игроков для профессиональной системы и такое происходило и происходит. Таких клубов у нас в СДВ очень много и они подпитывают своими воспитанниками профессиональные клубы, чем выполняют свою основную задачу элемента массового спорта и служат основой для системы хоккея вообще. Причем классификация не моя, она написана в учебниках по теории хоккея. Государству содержание таких команд обходится, таким образом, в копейки. Единственная вертикаль турниров для таких команд - турниры ЗШ, созданные для них.

Для ясности приведу пример Ангарска. Есть школа при клубе ВХЛ, которая имеет оперативный бюджет 30 миллионов в год. При этом сложно отделить (а не как Вы думаете) команду мастеров от школы - от того, что школа смотрит на мастеров каждый день, до того, что пользуется инфраструктурой команды мастеров (стоимостью в несколько миллиардов рублей). Общий бюджет клуба ВХЛ порядка 150 миллионов в год. Играет ни шатко ко человек 15 в каждом возрасте школы "профессионалов". Но есть в Ангарске еще система дворовых клубов, которая разыгрывает первенство города 10 командами, то есть задействовано человек 100 вкаждом возрасте. Бюджет 4 миллиона рублей. То есть 15 человек профессионалов (из которых запоследние 7 лет не подготовили ни одного игрока уровня КХЛ) обходятся в 30 миллионов + стоимость инфраструктуры, а другие в 4 миллиона практически без инфраструктуры. Причем из дворового хоккея в школу профессионалов регулярно вплоть до старших возрастов привлекаются игроки. Разные системы? Одна дорогая и не справляющаяся со своими задачами, другая дешевая и справляющаяся со своими задачами. Может ей оставить единственный турнир?

Но Вы упорно своей низости не понимаете. Не доходит она до Вас, что ли. Бердск мне безразличен, мы даже в разных зонах по ЗШ. Меня в Бердске убивает подход, так как Вы пошли еще дальше - Вы просто купили права на ЗШ и под Вас пишут Положения о ЗШ. Вот это по настоящему несправедливо по отношению к сотням дворовых клубов и тысячам мальчишек из таких клубов в СДВ.


Все же остановлюсь еще на причинах фарса, с моей точки зрения. Цель СК Кристалл - кричать на каждом углу, что команда Бердск 96 вошла в число лучших команд России, а Бердск 2000 стал лучшей командой в регионе. С такими лозунгами вполне можно запудрить мозги, например, Вашей городской Думе и обосновать, что ЛДС Бердск надо передать в СК Кристалл. Схема - сразу не поймешь на сколько она классическая. Купить (ну простите принять хорошо турнир ЗШ) - пусть очень потратившись 500 тысяч рублей со всеми пъянками с ВИП персонами в Зима Лето. Сыграть со своими судьями и дома против Черлака и Тогучина - одна радость. Зато можно получить фактически в собственность ЛДС стоимостью 350 миллионов рублей. Улавливаете бизнес - вложил 500 тысяч, получил 350 миллионов. Ну плюс минус так работают голубевские схемы... А цена им - дети из Тогучина с ветки "Советы ВМ", посмотрите в их глаза...

А в реальности Бердск плохенькая профессиональная школа на очень большие деньги из государства. Или Вы будете утверждать, что Голубев все заработал сам?

данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

[Андрей Кристалл 2001]

Дорогой мой, до чего же Вы дошли в своих истовых измышлениях, чтобы упёрто проталкивать свое мнение: в низости меня упрекаете, в покупке ЗШ или ещё чего-то там. Все про какие-то эфемерные миллионные бюджеты, красиво рассуждаете. Про Голубевские миллионы доллариев измышляете, видимо своими руками их считали, да о том как он их заработал. Кто, чего, кому передал и т.п. Давайте сюда Березовского с Абрамовичем приплетем, они тоже кому-то что-то наверно передавали.
Да только к детям и их родителям это не имеет абсолютно ни какого отношения, но Вы сути то не поняли, главного то не уловили, боюсь Вы из тех, кто слушает только себя.
Но я все таки, попробую ещё раз.
Поймите Вы наконец-то, что речь в первую очередь идет о наших детях, которые от ваших ни чем не отличаются, в том числе и по условиям тренеровок.
И нашим детям, также как и вашим, не перепало и копейки от рисуемых тут Вами миллионных бюджетов, я же вроде-бы все Вам в предыдущем посте подробно расписал. Но Вы упорно про свое.
Так объясните пожалуйста мне, простому родителю простого ребенка играющему в Кристалле, внятно и аргументированно, без соплей про миллионы, почему ваши дети имеют право играть на ЗШ, а наши нет, в чем лично мой ребёнок провинился.

[RED2]

Просто потому, что СК Кристалл не дворовый клуб, а ЗШ турнир дворовых команд. Навроде Локомотива из Тогучина. Попробуйте мысленно себя исключить из СК Кристалл и перенестись в Краснообск, например. Акции Вашей команды как и спортивные результаты улетят вниз в один момент. Хотя вроде и ребенок ваш и партнеры ваши и тренер... Нет только СК Кристалл. Будете устраивать летние лагеря в 21 день? Создадите интернат, спецкласс? Создадите 2 состава? Выделите воспитателя к команде? Будете играть на России и паралельно на ЗШ? Если все же будете, то почему Краснообск не играет? Почему не играет Тогучин, Черлак, Братск, Улан Уде, Приморье, Уссурийск, Тында, Алгатуй и еще пару десятков городов, где есть детские команды и энтузиасты тренера?

[python_kad]

Обьективно, Бердск всегда будет выигрывать у Тогучина, Черлака и прочих, не в обиду этим городам и поселкам,
только потому, что в Бердске людей живет больше, соответственно и детей, значит больше и выбор, селекция так сказать.

что речь в первую очередь идет о наших детях, которые от ваших ни чем не отличаются, в том числе и по условиям тренеровок.

Ну, давайте сравним.
Как тренируется Тогучин:

Открытая коробка, заливают сами. Тренируются зимой.

Как тренируется Бердск:

Крытый лед с сентября по май.
Расписание:

Расписание на эту неделю:

ВТОРНИК:
8.45-9.45 - зал,
10.15-11.45 - лед.

СРЕДА:
9.15-9.45 - зал,
10.15-11.45 - лед.

ЧЕТВЕРГ:
10.15-11.45 - лед.

ПЯТНИЦА:
9.15-9.45 - зал,
10.15-11.45 - лед.

СУББОТА:
10.15-11.45 - лед.

ВОСКРЕСЕНЬЕ:
10.15-11.45 - игра с Сибирью(2)

Спорткласс.
Играете с Сибирью, Авангардом, Газовиком.

Оставьте дворовых пацанов играть друг с другом.

[RED2]

И почему, скажите, Новосибирск исключил из ЗШ играющих на России, а Бердск не исключил? Ведь простые дети из Сибири тоже не имеют отношения к миллионам КХЛ, а могли бы Вам задницу надрать и на ЗШ. Даже перевернем вопрос - чем вот они отличаются от Вас? И ЦСКА ничем особо не отличается, там родители побольше Вашего тратят.

Просто для ЦСКА и Сибири это низко, а Бердску сойдет. Тем более в системе хоккея доказать силу не получается, а деньги надо делать на победах. Где их искать? Ну да - среди дворовых ребят. Причем даже там не очень убедительно получается. Советую перейти на следжхоккей, а потом слово в Думе Бердска не переводить на русский и инвалидов не упоминать, а говорить просто - Бердск 96, 00 - сильнейшие команды страны, дайте еще денег СК Кристалл.

[Андрей Кристалл 2001]

to python_kad
Согласен с Вами, у Бердска и Черлака с Тогучином разные условия, но тогда из ЗШ надо исключать почти все команды Урала, Татарстана и прочих развитых регионов, там практически в каждом райцентре крытый круглогодичный каток, но против них Вы же ничего не имеете, Вы же не требуете их исключения, откуда такая нелюбовь именно к Бердску.
Посмотрите на прошлогодний финал ЗШ 2000-2001 там нет ни одной команды без крытого катка, там тоже команды со спортклассами и прочим, для примера почитайте хотя бы об одной из них, нехилые такие "дворовые команды", однако против них и им подобным Вы ничего против не имеете, странно да?
Я же писал формат ЗШ надо менять, но пока он такой, какой есть, и если в ЗШ позволено участвовать "дворовым командам" Урала, то почему нельза Бердску?

to RED
Да, буду стараться всё устраивать, потому что это мой СЫН, и Я, и никто более не в ответе за него.
И лагерь в 21 день устраивал энтузиаст тренер, а не СК Кристалл и оплачивали лагерь родители.
И со спортклассом можно договориться и без клуба, а например Кристалл-2003 и при наличии клуба не имеет спорткласса по причине отсутствия
именно энтузиазма родителей. И двух составов у нас нет и воспитателя тоже, и в интернате у нас никто не живет.
И будем при наличии возможности играть и в ПР СДВ и в ЗШ, а то что другие не играют, так это у них надо спрашивать, видимо возможности нет или энтузиазма.
А дети из Сибири и ЦСКА точно далеко не простые, в первую съезжаются со всей Сибири и ДВ, во вторую со всей России, так что Вы мягко сказать
лукавите или вообще не понимаете сути.
Ну и в конце, Вы как обычно опять про деньги, видимо у Вас это больное.
А может мне по секрету скажите, как мне родителю сделать деньги на победах, а то я всё обычно трачу на поездки, лагрея, форму и прочее.
Обещаю, ни кому не скажу, Ваш секрет буду хранить как зеницу ока, чесслово.

[RED2]

Вы мыслите локально, а я глобально Для Вас есть Ваш кошелек и Ваш сын. И Вы искренне не понимаете происходящего. А для меня Вы представитель СК Кристалл, клуба весьма богатого всем - инфраструктурой, текущим бюджетом, связями и возможностями. И чем занимается СК Кристалл глобально вполне понятно многим - деньгами государства, которые можно эксплуатировать на тему спорта. Если Вы как то по другому интерпретируете бизнес Голубева, приведите мне доводы, но так то это общеизвестный факт.

Посмотрите на прошлогодний финал ЗШ 2000-2001 там нет ни одной команды без крытого катка, там тоже команды со спортклассами и прочим, для примера почитайте хотя бы об одной из них, нехилые такие "дворовые команды", однако против них и им подобным Вы ничего против не имеете, странно да?

Там были команды без катков, а в теме "Перпектива и судьба современной ЗШ" год излагалась точка зрения против многих команд "а-ля Бердск". Учитывая, что скажем я был на личной встрече с Ромишевским по поводу формата ЗШ, конференции клуба ЗШ в Москве осенью прошлого года - скажу, что численно чистых команд ЗШ в стране намного больше, чем таких, как Бердск. Причем, кратно больше. Вы можете это посчитать на региональном уровне. 15 команд прошлогоднего финала в Бердске по 2000-2001 году являются победителями в своих субъектах федерации (края и области РФ). В субъектах соответственно проведены областные соревнования, на которые попали победители городских соревнований. А в некоторых городах, как в Ангарске, городских команд по 10 в каждом возрасте. Общая цифра команд, арифмитически, получается в СДВ - ну скажем больше 100 в каждом возрасте. Вот и сравните с ЧР, где играет
в среднем 10 команд "профессионалов" с дорогими аренами, спецклассами, интернатами и прочим. Причем, эти 10 команд сильно перемешены с Казахстаном, другим государством, и в целом представляют из себя несопоставимо низкий уровень в сравнении с другими зонами страны. А если взять непосредственные цели - подготовка резерва для команд мастеров и процент, который готовит эта система профессионалов, то получается, что результаты работы сопоставимы с некоторыми дворовыми командами.

Просто дворовый спорт представляют рыбки, навроде ВМ из Тогучина, а Бердск акулы навроде Голубева. Вот и покупают такие акулы турниры, пишут Положения, выигрывают, берут у государства еще большие деньги. И цель при этом - только деньги, так как результата то особенно нет, хоккей сам по себе мало кого волнует. То что с Вас берут деньги, говорит о том, что Вы в системе СК Кристалл. Без этой системы вы бы морозились как Тогучин в поле с тем же самым личным кошельком. Голубев это понимает, поэтому плата как раз за то, что Вы отрицаете - типа Вы все сами, на свои деньги. Я Вам и говорю - убери Вас всех в Тогучин, никакого хоккея на ЧР у Вас бы не было в принципе.

Были бы в списке 100 команд СДВ по ЗШ. И очень бы не понимали, почему против Вас играет ХК Ермак с 2 аренами и 150 миллионами бюджета...

[Андрей Кристалл 2001]

to RED2
Опять Вы всё в кучу свалили, столько текста написали, всё опять про цифры, деньги, акул бизнеса и прочее.
С Вами хорошо революции делать, Вы идете и рассуждаете напролом, абсолютно не обращая внимания на чужие аргументы, факты и логику.
Тогучин тут в пример приводите, Вы действительно считаете, что лучше, чтобы Бердск морозился в поле. Бердск и морозился пока Голубев каток не построил. И ребёнок мой, тогда бы наверно не занимался так, как занимется сейчас и спасибо Голубеву за это. И именно Голубев дал толчок для развития хоккея в Бердске. А то что в Тогучине не нашелся свой Голубев, так это не беда Бердска, а проблема Тогучина, а кто мешает администрации Тогучина построить каток, попытаться попасть в программу, попытаться выбить федеральные деньги, напрячь ФХР и прочее. Но куда там, ныть что Бердск и Тогучин в неравных условиях гораздо проще, особо напрягаться то не надо.
Да, для меня в первую очередь есть моя семья, в том числе и мой сын, и что в этом плохого.
А Вы конечно мыслите глобально, только из Вашей логики следует, что всех надо опускать до уровня Тогучина, а не наоборот.
Например строить как можно больше крытых катков, для начала, хотя бы в каждом райцентре.
Тогда и условия будут у всех дворовых команд равные.
А сейчас, ну допустим, Вы проведете ЗШ только для дворовых команд у которых нет крытых катков, ну и что толку, победитель данного турнира легко проиграет любой более менее крепкой дворовой команде с крытым катком.
Главная цель высказанная Вами - подготовка резерва для команд мастеров, ну и как Вы её добьетесь, как можно достоверно оценить уровень и перспективность игрока из глубинки тренерующегося только зимой. Ну неужели Вы настолько близоруки, что не видите, что нет будущего
у дворового хоккея без крытых катков. Когда Тарасов создавал ЗШ, было время другое и страна другая и всё другое, и уже не один десяток лет прошел.
А Вы всё упорно за прошлое цепляетесь. А я считаю, что такие комады как Тогучин должны проигрывать Бердску или Чику или любой другой команде с крытым катоком. Тогда может администрация районов (может с подачи родителей, может найдется свой Голубев) задумается, а почему мы проигрываем, ведь дети везде одинаковые, значит дело в условиях тренеровок, которые менять надо (строить катки). Тогда и из Тогучина звёздочки появляться будут, а если по Вашему, то всё и будет заканчиваться только в ЗШ, и без перспективы и без подпитки резерва и без звёздочек из глубинки.

[ХК. Бердск 99]

Товарищу из Иркутска! Слушая вас можно подумать что про Бердск вы знаете больше чем сами родители!!! Я лично ездила с детьми в том году в Перевоз и предела возмущения нет границ! Начиная с проживания и заканчивая судейством и подставами! И зря вы говорите что Бердск там ни чего не показал ВАС там не было и говорить о чем не зная не стоит! За Бердск ходили болеть все жители Перевоза и все удивлялись настойчивости и упертому характеру детей, но судья ( он был один) сделал свое дело, а на финал привезли пятёрку из Торпедо! На счет подстав, разговор вообще отдельный! И то что у нас есть обеспечение все это пустые слова, сами родители оплачивают все поездки все тренировки! Мы хотим чтобы наши дети играли в хоккей!!!

[RED2]

Я не сваливаю все в кучу, я еще раз повторяю, что рассуждаю глобально. Дело не в том, что надо Бердск отправить морозиться в поле. Дело в том, что Бердску надо соответствовать системе профессионального детского хоккея и играть в ее турнирах, стремиться там показать результат. А Тогучину надо стремиться или войти в систему профессионального хоккея (построив крытую арену, создав ДЮСШ, заявившись на ЧР), или оставаться в системе массового хоккея. И то и другое почетно.

Вы лично видите в СДВ ресурс для строительства во всех Тогучиных крытых катков? Даже у вас в Бердске, напомню, есть дефицит бюджета и подавляющее число субъектов федерации в СДВ - дотационные. На такие вещи просто в стране нет денег. А вот на поддержание системы массового хоккея деньги нужны небольшие и они есть. Обсуждаемая здесь проблема сводится к тому, что ряд представителей профессионального детского хоккея СМЕШИВАЕТ разные системы хоккея. Играть против дворовых клубов само по себе недостойно, так играть все равно, что нормальному боксеру учавствовать в параолимпийских играх.

А Ваши доводы, как раз не системные - а вот наши мальчишки сражались, а вот у них были подставы, целая пятерка с Торпедо... Ну, они тоже не правы, мягко говоря. Но право то это не дает вам делать точно так же. Вы украли турнир у 100 команд в СДВ, понимаете? У тех команд которых условно представляет Тогучин и его ребятишки, его корт, его морозы и его раздевалки.

Частности:

А сейчас, ну допустим, Вы проведете ЗШ только для дворовых команд у которых нет крытых катков, ну и что толку, победитель данного турнира легко проиграет любой более менее крепкой дворовой команде с крытым катком

.

Цель у системы ЗШ не выигрывать у профессионального хоккея (если даже опустить социальные аспекты), а создавать массовость. Она - ключ к селекции. Селекция во многом определяет уровень развития хоккея. Не обученность, а одаренность.

Например строить как можно больше крытых катков, для начала, хотя бы в каждом райцентре

Это лозунг, оторванный от жизни и от фактов. Нет денег в стране объективно.

Главная цель высказанная Вами - подготовка резерва для команд мастеров, ну и как Вы её добьетесь, как можно достоверно оценить уровень и перспективность игрока из глубинки тренерующегося только зимой. Ну неужели Вы настолько близоруки, что не видите, что нет будущего у дворового хоккея без крытых катков

Как я уверен, что из СК Кристалл можно попасть в ГСДЮШОР Санкт Петербурга, так же и уверен, что из Тогучина можно попасть в СК Кристалл. Я как раз вижу, что еще 100 лет нам в каждом дворе точно не построить крытые катки. И близорукие люди из правительства России тоже как и я это понимают, поэтому тратят на развитие дворового хоккея вполне приличные деньги.

Тогда и из Тогучина звёздочки появляться будут, а если по Вашему, то всё и будет заканчиваться только в ЗШ, и без перспективы и без подпитки резерва и без звёздочек из глубинки.

Вы не запутались? Вы воруете турнир у системы ЗШ, у дворовых команд. В них до 14 лет вполне может воспитываться резерв, уж для СК Кристалл точно. Как же он будет воспитываться без турнира? Где играть системе клубов ЗШ? Я понимаю, что если бы тренер СК Кристалл пришел на финал турнира ЗШ и посмотрел одаренных пацанов, пригласил, дал дворовому клубу компенсацию или просто поддержку - это правильно. А так как сделали Вы - неправильно. Пацанам и так не сладко живется, а вы еще и единственный турнир у них украли.

Мы хотим чтобы наши дети играли в хоккей!!!

А я хочу, чтобы все дети играли в хоккей! Почувствуйте разницу.

[Андрей Кристалл 2001]

to RED2.

Всё таки видимо это Ваш фирменный стиль - свалить всё в кучу.
Чтобы было много и непонятно, а когда много говоришь или пишешь, кажешься по крайней мере себе, умным человеком.
Вот опять Вы меня упрекаете, в том что, я что-то не правильно сделал там, еще и турнир украл у кого-то, до этого про деньги государственные писали. Ну читайте Вы пожалуйста внимательно не только свое, но и собеседника. Я же Вам уже писал, что я простой родитель простого ребёнка из Кристалла. Не делал, не воровал и прочее не, давайте уже закончим с обвинениями.

Про 100 лет написали и про каток в каждом дворе, да читайте Вы внимательней, не писал я про каждый двор.
Мысль моя состоит в том, что строить катки надо, не в каждом дворе, а в каждом райцентре и в каждом районе более менее крупного города, тогда можно будет охватить круглогодичным льдом большую часть дворовых команд в стране и именно это даст мощный толчок в развитии хоккея в стране. И это не так много, как кажется и деньги на это у государства есть, шевелиться просто администрациям надо, а не сидеть сложа руки. В Канаде, Финляндии, Швеции и пр. понастроили же катков в каждом районе и 100 лет не понадобилось и без наличия в стране нефти, газа и прочих полезных ископаемых. Вот в г. Татарске Новосиб. области уже строят крытый каток, а в Тогучине нет, оба района дотационные. Так кто виноват, что в Тогучине не строят, по Вашей логике - Бердск, а не местная администрация.
И понятия у Вас какие-то однобокие, нет крытого катка- массовый дворовый хоккей, есть крытый каток- узкий профессиональный хоккей.

И чем Вам Бердск насолил то. Почему Вы не говорите про Чик, у них тоже крытый каток есть и тренируются они пять раз в неделю, И про Колывань молчите, дворовая команда которой не имеет крытого катка, но регулярно ездит тренироваться в Чик, имея видимо в бюджете дворовой команды деньги на переезды и аренду льда. Да и вообще следуя Вашей логике, из ЗШ следует исключить большую часть команд Урала и европейской части России, там много крытых катков. Но до них Вам дела нет, странно.

Я вообще смотрю, Вы не простой и хорошо информированный человек. С Рамишевским разговаривали, в конференции по ЗШ участвовали, сами из Иркутска, а про внутренний мир Кристалла знаете не меньше моего. Знаете и про миллионы Голубевские, и про бизнес его и деньги государственные, а может и с Голубевым лично знакомы.
Ну вот странная "любовь" у Вас к Бердску и всё тут, ну как кость в горле он Вам.
А может Голубев Вас лично чем-то обидел или от денег государственных отодвинул, так дети здесь ни причем.
Эх, прав был старичок Фрейд, когда есть "любовь" ищите подтекст.

[RED2]

Я читаю Вас и даже цитирую. Где" все в кучу"?

Я же Вам уже писал, что я простой родитель простого ребёнка из Кристалла. Не делал, не воровал и прочее не, давайте уже закончим с обвинениями.

Это мне напоминает -" я простой солдат великой Германии и только выполнял приказы фюрера". Не только мне, но и вообще всем не важны Вы лично, важно, Вы и есть СК Кристалл. Со стороны не важно, Вы платите Голубеву или он Вам платит, Вы одна система. Насколько я знаю ситуацию даже в клубах КХЛ не одназначная ситуация с правовой точки зрения, что из себя представляют школы при клубах. К примеру, школа клуба ЦСКА и ЦСКА 2000 не тождественны друг другу и вполне могут замутить вариант участия в ЗШ. В региональном случае, клуб ВХЛ Ермак не имеет "СДЮШОР Ермак", есть лишь ДЮК Ермак с труднопределимым правовым статусом. То есть, при желании - чем собственно ДЮК Ермак отличается от СК Кристалл? Разыграйте в рамках ЧР ЗШ и все, зачем этот фарс под гимны устаревшего Тарасова?


С Голубевым меня ничто не связывает. Совсем

[Влад.Лен]

из Краснообска. Прошу посещать ветку 1997 год, команды, Колос Краснообск. Проходит Первенство Новосибирской области по ЗШ 1997-1998 г.г.

[ХК. Бердск 99]

Паря из Иркутска . Я тебе так скажу нашу команду душат на первенстве города Новосибирска нас снимают с ЧР. везде где бы мы не появлялись нам не где не рады так что нам совсем перестать в хоккей играть мы же не виноваты что мы всех везде рвём.может посоветуете что делать

[Влад.Лен]

Вы,уж,простите, я вам посоветую успокоиться. Играть в хоккей, да и всё. Ещё желаю играть в хоккей без травм. Искать варианты турниров для игры в хоккей вашим детям.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.ph ... 4&start=75