Игры взрослых на детском поле или как ржавеет Золотая шайба

Саня · Сообщение **Саня** » 09 авг 2007, 13:38

и к вопросу Наты о целях ЗШ: я говорил уже о том, что, мое мнение, - ЗШ в нынешнем формате была создана в условиях, когда спортшкол - мало, а дворового хоккея - много. И тогда в этом был большой смысл. Теперь же, когда во многом все стало наоборот, - произошла глупость: давайте искать дворовых, чтобы устроить всероссийский турнир, а чтобы с ними не играли "профи" (которых теперь, получается, чуть ли не большинство) - давайте им запретим играть)))) ну не маразм ли?!

данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

Павел Д.

Саня: katok: Ната:
Я с Вами за одно, осталось только поменять регламент ЗШ и ... Да, мечтать не вредно, а как же наши любимые слуги народа, а

;)

Саня · Сообщение **Саня** » 09 авг 2007, 17:42

Слуги народа - они ж плоть от плоти народа... можно сказать, - крайняя его плоть:laugh: Но - при всем при том - подвижки-то есть: еще какую-то страницу назад мы обсуждали, что неплохо бы иметь детскую лигу с тремя дивизионами, и тут - нате: в соседнем форуме уже обсуждаются революционные изменения порядка проведения чемпионата с двумя группами (дивизионами), ротацией команд и т.д., только вот пока вроде в плей-офф проходят по клубам, а не по командам, - что, конечно, глупость, - поскольку подменяет конкуренцию конкретных детей в конкретной команде конкуренцией клубов, в каждом из которых по 10 (по количеству возрастных групп) команд. Дело за третьим дивизионом - которым и смогла бы стать ЗШ с ее немеренными бюджетами, измени они регламент и пусти больше денег на аренду льда (потому, что если официально отрыть двери на ЗШ воспитанникам школ, - команд, естественно, станет больше). Так что - верю, что изменения и ЗШ коснутся. Ну, не сразу, постепенно, но лет за 5-7 станет очевидно, что дворовый хоккей в теплых ныне регионах накрылся, и "не пущать" новых массовых" - массовых воспитанников спортшкол - уже просто глупо...

Ната · Сообщение **Ната** » 10 авг 2007, 10:17

Саня писал(а):в плей-офф проходят по клубам, а не по командам

Очень странная система. Года то во всех клубах по-разному играют. По крайней мере у нас есть довольно-таки сильные, а есть провальные. И фактически есть шанс, что, заняв в своем году одно из первых мест команда не попадет в плей-офф. Все равно, что в Лиге чемпионов делать общестрановой зачет.

RED2 · Сообщение **RED2** » 10 авг 2007, 10:33

А вот скажите - много ДЮСШ, это сколько? Вот у меня на руках книга, где приведен перечнь ДЮСШ Москвы, Московской области и Ярославля - менее 20. В каждом ДЮСШ занимается, как я понимаю, 500 детей всех возрастов. Могу ошибаться, но это мало для качественной селекции. Плюс факторы, что спорт даже в рамках ДЮСШ дорогой, надо возить, - все вместе является одной из причин того, что Тихонов говорит, что нет материала для сборной, все деревянноголовые. Кого привели, тому и "дали материал по программе ДЮСШ". Если посмотреть на процесс стратегически.

Потом, это мы говорим о хоккейных центрах. А большинство страны живет в другой климатической зоне. Урал, Западная Сибирь, Восточная Сибирь, Дальний Восток, северные районы - живут по 5 месяцев с естественным льдом. Стоимость открытого корта по полной программе - очень грубо 1 миллион рублей, а не 50 как хоккейный модуль. Те же пропорции в стоимости содержания. Еще со старых времен в провинциальных городах коробок полно, не так то просто прибрать их к рукам, их оживление - вполне реальная задача даже для муниципальных властей. Но так или иначе нужна федеральная программа или окрик президента - рак не свистнет, шевелится никто не будет. Факт - нет дворового хоккея, но причины не объективные. Могу и изложить структуру дворового клуба, мне это ближе наверное и понятнее. Ничего фантастичного в этом нет. Пока у нас дворы доминируют, не коттеджи, дворовый спорт - ресурс. Такой же как пляжи в Бразилии для футболистов.

Вот и получается: хоккей массовый никто не развивает и не поощряет. Хотя это сравнимо очень легкая задача. Его показное развитие - исключительно в помпезном шоу ЗШ, которое не содержит, действительно, дворового хоккеея. Развивали в последнее время исключительно элитную направленность спорта - ДЮСШ, СДЮШОР, коммерческие школы. И, если смотреть на мнения специалистов, ничего не добились. Это мягко. Теперь элитное направление спорта просит и ЗШ под свои нужды - так ведь это смешно. Снимите розовые очки с родителей, детей, тренеров - поймете, что развитие хоккея в стране не только остановилось, а пошло назад. И надо не факт констатировать, а понимать, что направление нужно другое для работы. Старое и проверенное, а не устаревшее. Я не долюбливаю Тарасова, но он глыба, а все эти Крикуновы, Быковы никто и звать их не как, по большому то счету.

Ныне хоккей в городах стал чем-то сродни большому теннису в годы нашего детства: элитный спорт немногих...

Так это надо изменить. Уверен, ВП устно просто окрикнет губернаторов и мэров, в каждом городе появится образцово-показательный корт, ставка заливщика, 3 тренеров. Сколько у нас городов? Возможности селекции 2001 года возрастут многократно...

И потом, с кем угодно готов спорить, что вся эта "элитная" система ущербна по своей профессиональной сущности. При помощи дворового хоккея становление игрока может пойти более грамотным путем с точки периодизации. Причем без жертв.

Mari · Сообщение **Mari** » 10 авг 2007, 10:38

Я конечно, понимаю, что форум большей частью московский, но тут так часто упоминаются во множественном числе города, что хочется поделиться татарстанскими реалями:
к началу прошлого сезона в Казани было установлено около 50 коробок-трансформеров (зимой лед, летом специальное покрытие для игры в футбол и баскетбол), осенью всем школам, имеющим такие коробки была выдана хоккейная форма, при чем не только Меговская, но и Bauer. У каждой команды имеется собственное название, есть тренер. Тренировки начались в ноябре (ОФП), в холодные дни декабря состоялись первые ледовые тренировки. Даже 93-94гг., в основном, состояли из ребят, умеющих хотябы просто стоять на коньках, а уж научить их быстро передвигаться и владеть клюшкой - дело техники и безумного энтузиазма тренеров! К концу декабря прошли первые игры, в финал прошли 22 команды (разные года, разные районы)
Потом был большой провал, так как лед расстаял, но ребята регулярно занимались на земле, и все-таки урвав недельку страшного мороза (до -25) разыграли победителей!
А вот потом пошла всякая ерунда - победив в Казани, поехали покорять республику - там уже встретились с более профессиональными игроками, но 96, 94гг. свое взяли и продолжили путешествие в Россию...Ну тут вы все знаете...
Хочется добавить, что в Казани помимо новых команд конечно существовали старые, проверенные временем: Волна, Романтик, Факел. Но в них тоже возможно тренироваться только на открытом льду, т.к. дворцов спорта в Казани - всего два, льда свободного на них нет, т.к. помимо хоккеистов тренируются фигуристы, играют большие дяти из всяких фирм, ну и самые "сладкие" часы - под массовое катание...
Я это все к чему - пусть наших ребятишек не показывают по телевизору, пусть мы играем коряво и несмотрибельно с точки зрения некоторых, но мы ИГРАЕМ в ХОККЕЙ! И тренеры профессионалов присматриваются к нашим, часто присутствуют на играх, и как знать, для кого и как это все продолжится!
P.S. И кстати, когда в школьную команду приходили ребята из ДЮСШ, их не брали!!! Потому что была установка - развивать только дворовый хоккей и все ее четко исполняли! Для чего? А все просто - меньше ребят, особенно подросткового возраста оказались праздно шатающимися...Но это уже другая сторона медали.

RED2 · Сообщение **RED2** » 10 авг 2007, 11:36

Та же сторона. Я же говорю - здесь одни плюсы.

Просто некоторая коммерциализация спорта, которую очень условно олицетворяют успешные ДЮСШ, создает завесу. Внутри нее кажется, что все в порядке, не хватает чуть льда, чуть хуже тренер или команда есть лучше, надо было бы ЗШ заиграть, но у всех мысль, что от кубка Макдональдса - считанные месяцы до КС. И труден объективный взгляд - хоккей стал антисоциальным, упал ниже всех мыслимых ранее пределов по своему содержанию и результатам. Ладно бы был результат, а то ведь эта антисоциальность выражается не только в том, что миллионы не уходят с улицы, а и в том, что 2-3 успешных Овечкина пластами за собой ложат в землю исковерканные судьбы тысяч мальчишек. Детский спорт превратили в мясорубку, можно сказать и детство забрали...

Павел Д.

Детский спорт превратили в мясорубку, можно сказать и детство забрали...

Да, несогласиться с этим трудно. Лигу надо юниорскую создавать, до 22 лет. А то на выходе имеем молодежную сборную "вне конкуренции". Мгровой практики, получается, и у профессионалов не хватает. Про количество катков вообще молчу, а будет ли кричать президент перед выборами - вопрос, хотя сейчас было бы самое время. Если прокричит, я за него проголосую (на 3 срок). Хотя у нас как обычно: голосуй не голосуй, дальше все в курсе...

RED2 · Сообщение **RED2** » 08 сен 2007, 04:34

Фетисов вчера в "Коммерсанте" изложил очень жесткий взгляд на структуру хоккея. ФХР должна, по его мнению, по североамериканским стандартам, отделена от профессионального хоккея и должна развивать массовый детский, юношеский, молодежный хоккей.

Игра молодежной сборной в СС 2007 и этот взгляд Фетисова лишь подтверждает ущербность сложившейся системы. В детском хоккее мы также все перевели в сторону "профессионализма", то есть коммерциализации, то есть платной основы. То есть платишь - играешь. В очень широком смысле - не только отношения по поводу финансирования тренировочного процесса родителями, а и сложившейся подмены спортивного принципа коммерческим во всех аспектах становления спортсмена. И требования "съесть" ЗШ этим коммерческим направлением, действительно, смешны и неуместны.

Все это напоминает попытки применения "эстрадно-алсушные методов" в классической музыке.

starik · Сообщение **starik** » 08 сен 2007, 12:26

RED2 писал(а):В детском хоккее мы также все перевели в сторону "профессионализма", то есть коммерциализации, то есть платной основы. То есть платишь - играешь.

Именно на платной основе, то есть на родительском кармане и зиждется массовый хоккей Канады, Америки и Европы. А не на селекции с отсевом "бесталанных" (некоторые из которых на поверку это просто дети с задержкой роста и пубертата).

Сила канадского хоккея именно в массовости и в многоуровневой структуре (ААА, АА и т.п.), позволяющей играть всем, а не лишь избранным. Эта система в конечном итоге и готовит сильные сборные.

А самое главное - это не сборные и не профессионалы, а играющие массы детей, подростков и любителей, получающие удовольствие от хоккея.

ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ

ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ!!!!

mitek · Сообщение **mitek** » 23 авг 2010, 20:22

Я полностью согласен и с RED2 and starik. У нас сейчас в России все построено на деньгах и никак больше.Массовость хоккея была в СССР,сейчас ее НЕТ,поскольку ни коробок, ни бесплатной формы,ни бесплатных клюшек (да хотя бы тех же Мукачево),ни бесплатного льда,ни спонсирования команд на поездки,ничего....В общем одна словодристика и ничего больше.Мы можем долго и упорно обсуждать что и как в Америке и Канаде,но стиль и уровень жизни НИКОГДА не позволит адаптировать те системы в России,поскольку российский менталитет весьма особенный.Да,конечно,можно весьма упорно утверждать,что нужно внедрять системы развития детского,юношеского,молодежного хоккея,но если нет как говорят начальных основ,то а каких победах и достижениях вы мечтаете и грезете?Господа,спуститесь на землю.Для начала бы сравнили уровни дохода в регионах России, а не в Москве,посчитали стоимость хоккейной экипировки на ребенка,даже те же коньки плюс клюшки.Многие дети просто не имеют этого.Строительство коробок во во дворах,это вообще отдельная тема.Это обычное ОСВАИВАНИЕ денег.Причем,мне,приходилось видеть коробки разных размеров и разного качества.Освещение коробки также желает оставлять лучшего.Хорошо,наше начальство сделала коробку,отсчитались перед руководством и что дальше?...а кто зимой будет убирать снег (кто предоставит лопаты), заливать лед (кто предоставит кран с водой) и ухаживать за коробкой (кто летом занимается ремонтом)? Одни вопросы......Сейчас тратят такие деньги на игроков,а на детские клубы увы,извините денег у нас нет.Просто смешно.Дальше писать даже не хочется..

ист · Сообщение **ист** » 23 авг 2010, 21:00

mitek
Согласна, безперспективный бесперспективняк....

Хотя.... лет через ...дцать,слишком мало времени прошло со смены менталитета страны от распределительного социализма к капитализму. Поколение, вырасшее в эпоху глобального дефицита, должно кануть в лету, чтоб пришли новые молодые и не знающие привычки воровать и прикарманивать, надеюсь -это будут наши дети.

дежурный

RED2 писал(а):Фетисов вчера в "Коммерсанте" изложил очень жесткий взгляд на структуру хоккея. ФХР должна, по его мнению, по североамериканским стандартам, отделена от профессионального хоккея и должна развивать массовый детский, юношеский, молодежный хоккей.

Бл..... какая хорошая штука это форум. и интернет вообще

Заметьте, может кто внимание не обратил, цитата в верху от 08.09.2007г и...................что изменилось???Насколько я помню в мае уже этого года , Фетисов уже с Медведевым говорил примерно тоже самое.

и в прошлом году говорил.

.....и думаю на следующий год тоже скажет.
Гдето в инете была подборка в таком плане про Путина.Его цитаты из речей за 10 лет.........дык там просто уваляешся

, все 10 лет , такое ощущение он впаривает народу по одной бумажке, меняя иногда слова местами.

ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ

"Кому нужна"Золотая Шайба"????Да на верно ни кому.Одно словоблудие,10 лет назад пацанам уделялось внимание дэцл поболее.Сейчас когда все при местах (кто в90 ых "рубил" "зелень"за"бугром")зачем им это.На сайте одни мечтатели:какой хоккей?о чем вы?,В М.Х.Л.уже "легионеры"едут,сколько Российских парней ищут"хлеб"на стороне?

в Казахстан уехало 400 чеповек)