Первенство Санкт-Петербурга 2010-2011

ПАПА35
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 14:01
Репутация: 0

Сообщение ПАПА35 » 11 окт 2010, 12:49

Гимаевы 2000

Аватара пользователя
PAPAsha
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 12:21
Репутация: 0

Сообщение PAPAsha » 11 окт 2010, 13:21

ygo писал(а): Вот играли мы играли и вдруг читаю "броски в створ ворот - 1", голы - 2 !!!

Это броски помимо голов, в дополнение скажем так.
А как и кто их считает... "на морской выпуклый глаз" :)

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
ms35 писал(а): Нужен диктор, который судейские решения объявляет, он же секретарь, ведущий протокол (затрат никаких). Есть капитаны команд, которые могут обратиться к судье и решить все неточности. Пусть заодно и переговоры дети учатся вести, сплошной плюс.

Согласен!
............берегите себя............

Аватара пользователя
ms35
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 18:52
Репутация: 50
Команда: ALmaz (MHL)

Сообщение ms35 » 11 окт 2010, 14:50

[quote="ygo"]
1.Все утрясется со временем. а та статистика. что пишется это для улыбок скорее.
2.И вообще это всё ерунда. Лучших не по статистике выбирают. а по игре
3.а как посчитать работу защиты?
4.А какая тут статистика если один кипер играл с Канадой, а другой с Гондурасом?

1.ygo, само по себе ни чего не утрясется, по этому лучше внесите предложение, как все утрясти. Диктор?
2. Назовите хотябы первую пятерку лидеров первенства и поясните почему они на ваш взгляд первые "по игре". Интересно сколько человек-родителей с вами согласится? Цифры - это факт, правда нынешние цифры не в полной мере отображают реальность картины, но...мы же стремимся к швейцарской точности. А сейчас у лидера или любого игрока можно убавить среднюю процентовку, а тем кто внизу прибавить, как возможную ошибку. Все равно максимальное отклонение не более 14% (очень завысил), т.е если игрок набрал 14 очков, то 14 % - это примерно 2 очка., т е с корректировкой 12 очков. Вопрос: кого тренер поставит в состав, того кто набрал 12 очков, или игрока - нападающего который замечательно играет " по игре"с 0 очков?
3. Защита без сомнения обделена показателями. Но результативность защитника не последнее дело в его игре.
4. В нашем первенстве игроки играют и с Канадой и Гандурасом и имееют одинаковые шансы. Конечно более полная и достоверная картина будет после первого круга.

Аватара пользователя
ygo
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 02:53
Репутация: 25
Команда: СКА 1946

Сообщение ygo » 11 окт 2010, 18:01

В том то и дело, что самое трудное называть лучших - родительский взгляд очень субьективен, цифры - не все скажут.
Тут наверное надо, как на турнирах делают - после каждого матча называют лучшего игрока и лучшего должен называть не свой тренер, а соперника. После круга еще разок собрали мнение, как итог, при условии, что своим своего выдвигать нельзя.
Вот так как-то. А цифры это для роботов.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Это броски помимо голов, в дополнение скажем так.
А как и кто их считает... "на морской выпуклый глаз" :)



А чё, тут считать - берешь видео и смотришь, можно даже по секундулечкам разобрать полёт шайбы.
А вот учил меня считать броски в створ, тренер вратарский.
И один бросок был или 14 отличу :)
И забил ли нам гол, сидящий в запасных, вратарь соперника, я замечу. :)

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:
Вопрос: кого тренер поставит в состав, того кто набрал 12 очков, или игрока - нападающего который замечательно играет " по игре"с 0 очков?
Речь не о 12 -0. Я знаю случаи когда в лидеры выходил игрок после баталий с пешеходными бойцами Гондурасских ледовых пустынь, наколотив в игре 8 и более шайб. А лидеру просто дали отдохнуть. Вот такие цифры. мне кажется "ни о чём".
3. Защита без сомнения обделена показателями. Но результативность защитника не последнее дело в его игре.
Не последнее, но защитника оценивать по забитым - заблуждение.
4. В нашем первенстве игроки играют и с Канадой и Гандурасом и имееют одинаковые шансы.
Мы кажется, говорили о личных показателях, а не о командных. Выше я уже упоминал, как могут нарисоваться лидеры.
О более приемлемой оценке игроков, на мой взгляд, я писал ранее - методом "лучший игрок матча", так и набирать бонусы.А к сему уже присоединить и цифры.

Аватара пользователя
ms35
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 18:52
Репутация: 50
Команда: ALmaz (MHL)

Сообщение ms35 » 11 окт 2010, 20:27

Мы говорили о том, как увидеть максимально точные статистические данные.
ygo, у вас на статистику свой взгляд, переубеждать вас не буду.
Вся контрактная система хоккеиста основана на цифрах. Зарплату получают за результат. Хоккей - тяжелая работа и вами правильно замечено, что цифры это для роботов.
Вы близки к революционным переменам в хоккее - игрока оценивает тренер чужой команды. Осталось малое - воплотить работающую систему тренерских мнений в жизнь.

Аватара пользователя
ygo
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 02:53
Репутация: 25
Команда: СКА 1946

Сообщение ygo » 11 окт 2010, 20:40

Спасибо за позитивную, надеюсь, продуктивную беседу.
До встречи на ледовых просторах.

Аватара пользователя
Ingermanland
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 23:40
Репутация: 0
Команда: СДЮШОР Ноус Инкери

Сообщение Ingermanland » 12 окт 2010, 09:42

Господа любители статистики, личных показателей и красивой игры,
а что происходит с сайтом Федерации Хоккея СПб? Уже вторые сутки без него скучаю...
Nouse Inkeri!

Спец33
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 13:52
Репутация: 9
Команда: Серебряные Львы, 00

Сообщение Спец33 » 12 окт 2010, 10:45

Категорически против статистики в том виде, как она сейчас ведется. Это вред, который реально отражается на игре команды. Дети, наши продвинутые юзеры инета, знают где что посмотреть и как оценить, принимают эти цифры в своем, не совсем правильном, понимании. Начинается не здоровое соперничество и гонка за индивидуальными показателями. При этом кто-то из игроков помогает друг другу в этой гонке, а кто-то наоборот в целях препятствия набрать лишние очки "товарищу по команде" из личных соображений, сводит на ноль реальные голевые ситуации. И эта болезнь распространяется по разным командам. С этим нужно бороться!
Возможно статистика полезности игрока (общее время нахождения в игре, присутствие при забитых и пропущенных голах) выдала бы более объективную оценку как нападающих, так и защитников, но боюсь это слишком сложно для тех статистов, кто выкладывает данные на сайте ( См. гол, забитый вратарем).

Что касается правильности ведения протокола игры, то уверен, что в каждой команде есть родители, ведущие свой протокол во время игры самостоятельно и независимо. Если каждый тренер будет подписывать официальный протокол, сверяясь со своим и внося соответствующие корректировки (я имею ввиду устраняя явные ляпы судейства), то не нужны ни дикторы, ни микрофоны, ни колонки. Только немного тренерского времени и родительского участия. К тому же все это оборудование никак не поможет считать, например, количество бросков в створ ворот.

ПАПА35
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 14:01
Репутация: 0

Сообщение ПАПА35 » 12 окт 2010, 11:17

[quote="Спец33"]Категорически против статистики в том виде, как она сейчас ведется. Это вред, который реально отражается на игре команды. Дети, наши продвинутые юзеры инета, знают где что посмотреть и как оценить, принимают эти цифры в своем, не совсем правильном, понимании. Начинается не здоровое соперничество и гонка за индивидуальными показателями. При этом кто-то из игроков помогает друг другу в этой гонке, а кто-то наоборот в целях препятствия набрать лишние очки "товарищу по команде" из личных соображений, сводит на ноль реальные голевые ситуации. И эта болезнь распространяется по разным командам. С этим нужно бороться!

плюс еще поощерение родителей

Аватара пользователя
ms35
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 18:52
Репутация: 50
Команда: ALmaz (MHL)

Сообщение ms35 » 12 окт 2010, 15:17

Вред, который отражается на игре команды? А есть примеры? По нашей команде так не видно вреда.
Тренер и родители протокол исправлять? Так это же документ. Давайте тогда свистки всем желающим выдадим - пусть свистят, кто как захочет.

Добавлено спустя 2 часа 16 минут 43 секунды:
[quote="Спец33"] в целях препятствия набрать лишние очки "товарищу по команде" из личных соображений, сводит на ноль реальные голевые ситуации.
У нас так за такое дело думаю сразу "банка" с выговором. В случае повтора увольнение из состава в запас.
О детях надо лучше думать - они все хорошие.

А в целом это просто родительская ломка. Как же - мой ребенок ведь самый лучший, а в списках его нет! Плохие списки, плохие...
Федерация такую работу провернула, а недовольных пруд пруди.
У нас ведь демократия - не хочешь, не нравится, не смотри, никто же за уши к компьютеру не тянет.

Каждый взрослый ни разу что ли в жизни не ошибался при заполнении бумаг рабочих - ошибался. Это называется человеческий фактор. Погрешность есть, но все таки выскажу уверенность, что люди работают чтобы ее снизить.

Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:
В дополнение к диктору выскажу еще пожелание к Федерации:
1. Дети играют разное кол-во игр (болезнь, мимо состава и т.д.) нужен усредненный показатель Гол за игру (кол-во шайб деленное на кол-во проведенных игр), передачи за игру, очки за игру.
2. Создайте на сайте страницу - оценка судей (список судей и пятибальная шкала) (щелкнул мышкой - выставил оценку), в замен получите не выкрики с трибун, а хорошую аналитику, кто и как по мнению народа у вас работает.

Аватара пользователя
ygo
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 02:53
Репутация: 25
Команда: СКА 1946

Сообщение ygo » 12 окт 2010, 19:42

2. Создайте на сайте страницу - оценка судей (список судей и пятибальная шкала) (щелкнул мышкой - выставил оценку), в замен получите не выкрики с трибун, а хорошую аналитику, кто и как по мнению народа у вас работает.
[/quote]


Присоединяюсь к данной теме. Еще было бы не плохо для арбитров организовать призовой фонд. После турнира - оп и тридцатничек, например, не помешал бы, лучшему судье, а к нему восхищенные взгляды и рукоплескания. :)

andreiswed
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 22:16
Репутация: 0
Команда: НЕВА 2000

Сообщение andreiswed » 13 окт 2010, 21:20

Новости с fhspb.ru
13.10.2010 19:10
Изменение состава участников
Команда Янтарная Звезда (Калининград) 2000 г.р. снялась с Первенства Санкт-Петербурга среди детско-юношеских клубных команд

Второй круг команды будут делиться с 1-6 и 7-11 или как-то подругому?

Аватара пользователя
Shefild
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 20:52
Репутация: 25
Команда: Атлант Подольск

Сообщение Shefild » 13 окт 2010, 22:30

andreiswed
Откуда такие новости? :confused:
Дети все безумные. Поэтому они и не сходят с ума!
 

Аватара пользователя
PAPAsha
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 12:21
Репутация: 0

Сообщение PAPAsha » 14 окт 2010, 12:16

Инфо с сайта федерации.

Теперь Северсталь впереди! :)
............берегите себя............

andreiswed
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 22:16
Репутация: 0
Команда: НЕВА 2000

Сообщение andreiswed » 14 окт 2010, 19:06

Shefild писал(а):andreiswed
Откуда такие новости? :confused:
http://fhspb.ru/

Ответить

Вернуться в «2000»