Первенство России. Регион Поволжье 2014-2015. Группа А

Сергей С
Сообщения: 12464
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 09:42
Репутация: 950
Команда: -

Сообщение Сергей С » 21 июн 2014, 23:00

Подгруппа «А»
1. «Ак Барс» Г. Казань-1
2. «Зилант» Г. Казань-4
3. «Лада» Г. Тольятти
4. ЦСК ВВС Г. Самара
5. «Торпедо» Г. Нижний Новгород
6. «Дизель» Г. Пенза

http://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=7074 календарь
http://r-hockey.ru/rez1.asp?Tournier=7074&Round=0 шахматка
http://r-hockey.ru/rezults.asp?team=7074 для занесения результатов

Подгруппа «Б»
1. «Нефтяник» Г. Альметьевск
2. «Волна» Г. Казань-3
3. «Нефтехимик» Г. Нижнекамск
4. «Кристалл» Г. Саратов
5. «Ак Буре» Г. Казань-2
6. «Челны» Г. Набережные Челны

http://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=7075 календарь
http://r-hockey.ru/rez1.asp?Tournier=7075&Round=0 шахматка
http://r-hockey.ru/rezults.asp?team=7075 для занесения результатов

За 1-6 места

http://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=7076 календарь
http://r-hockey.ru/rez1.asp?Tournier=7076&Round=0 шахматка
http://r-hockey.ru/rezults.asp?team=7076 для занесения результатов

За 7-12 места

http://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=7077 календарь
http://r-hockey.ru/rez1.asp?Tournier=7077&Round=0 шахматка
http://r-hockey.ru/rezults.asp?team=7077 для занесения результатов
Детские турниры, результаты, статистика: http://r-hockey.ru/menu.asp?razdel=3&language=r

Лирик
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 20:18
Репутация: 9
Команда: Челны- 2000

Сообщение Лирик » 05 апр 2015, 19:10

3:30 удаление Челны, 3:50 гол Челны в меньшинстве

Добавлено: спустя 57 секунд
4:31 еще один гол Челны в меньшинстве

Добавлено: спустя 2 минуты 40 секунд
6:19 еще удаление Челны

Добавлено: спустя 2 минуты 4 секунды
8:00 гол Дизель

Добавлено: спустя 31 секунду
;8:00 гол Дизель

Добавлено: спустя 7 минут 12 секунд
;8:00 гол Дизель

Добавлено: спустя 26 секунд
13:10 гол Челны

Добавлено: спустя 2 минуты 3 секунды
14:20 гол Челны

Добавлено: спустя 30 секунд
Дизель тайм аут на табло 6:6

Добавлено: спустя 1 минуту 18 секунд
14:39 удаление Челны

Добавлено: спустя 4 минуты 46 секунд
18;34 счет 6:6

Добавлено: спустя 34 секунды
Ровно минуту до конца

Добавлено: спустя 2 минуты 11 секунд
Буллиты

Добавлено: спустя 22 секунды
Дизель начинает

Добавлено: спустя 30 секунд
Дизель гол

Добавлено: спустя 27 секунд
Челны гол

Добавлено: спустя 1 минуту 7 секунд
Дизель гол

Добавлено: спустя 29 секунд
Челны гол

Добавлено: спустя 37 секунд
Дизель мимо

Добавлено: спустя 36 секунд
Челны гол с победой трудовой

челны47
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 21:15
Репутация: 10
Команда: ХК Челны 2000

Сообщение челны47 » 05 апр 2015, 20:55

МИГ-29 писал(а):Не надо говорить про административный ресурс, про заявили и до заявили,
Подайте протест , есть регламент, а это основной закон.
Если откажут в Поволжье (при наличии нарушений) в чем я лично сомневаюсь,
то обращайтесь в арбитраж КХЛ. Закон есть закон.

Добавлено: спустя 2 минуты 44 секунды
Так и я о том же пишу, что рано поздравлять
наверно арбитраж ФХР? Причём тут КХЛ?

Добавлено: спустя 5 минут 9 секунд
начал выгружать на youtube видео сегодняшнего матча

vk kosmos
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 00:38
Репутация: 0

Сообщение vk kosmos » 05 апр 2015, 22:41

pavlikm-t писал(а):закончили ВОЛНА-САМАРА, 5-4 по булитам выиграла ВОЛНА!!! 3-1 НАЧАЛИ третий,к середине было уже 4-2 не в нашу,всё же смогли достать-сравнять,САМАРА В начале сезона и сейчас - две разные команды,вернулись из аренды недостающие ..........
После сегодняшней игры в Казани ,после того как сегодня просто издевались судьи над ЦСК ВВС ,после того как грубо играла Волна вы еще ,что то там про Самару пытаетесь нахамить.....побойтесь бога.Кто бы говорил..... А игроки все те же,что и в начале сезона......А вот у вас р...це не в пушку случайно? Да и ещё двоих игроков вы нам вы стегнули на прошедших играх.

Добавлено: спустя 14 минут 39 секунд
Почему на Самару всё время на этом форуме пытаются вылить грязь ? Мы здесь писать уже перестали из за этого и всё равно найдется кто то у кого язык сильно чешится. Многие переносили игры и ничего.....Самара перенесла ...то обязательно с подвохом. Изображение Изображение Изображение

Добавлено: спустя 39 минут 15 секунд
К стати почему Волна и Зилант до сих пор не отыграли перенесённые игры ? Что то ждали ?

Лирик
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 20:18
Репутация: 9
Команда: Челны- 2000

Сообщение Лирик » 05 апр 2015, 22:54

Лично мне интересно только соблюдение регламента и никакой предвзятости,но как объяснит что в заявке игрок под номером 25 вписан как заявленный с февраля я понимаю этого года,кто так его записал только человек имеющий права на это,но возможно не знающий регламента,можно сказать что он не играл так как в графе сыгранные матчи стоит 4 ,но опять же фото протокола за 8-9 марта,а так же два за февраль говорят, что игрок все таки был заявлен в неустановленные сроки,есть вопрос но нет ответа.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Лирик; всего редактировалось раз: 5

челны47
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 21:15
Репутация: 10
Команда: ХК Челны 2000

Сообщение челны47 » 05 апр 2015, 22:56

https://www.youtube.com/channel/UCgrEAW ... yg-EanXd7A - здесь видео сегодняшнего матча Челны - Дизель

Аватара пользователя
Zеленый
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 09:11
Репутация: 4

Сообщение Zеленый » 05 апр 2015, 23:18

Предлагаю просуммировать перенесенные игры по инициативе ЦСК ВВС за три года , начиная с с последнего Вашего присутствия в гр Б, с того момента как третьей командой Вы вошли в гр А. Думаю это шокирует( колличество переносов) . И позвольте поинтересоваться , на какие даты назначена Ваша встреча,Вами перенесенная с Дизелем г. Пенза??? Или до сих пор дырки в колендаре не нашлось?

kapa
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 00:03
Репутация: 15

Сообщение kapa » 06 апр 2015, 00:37

Zеленый писал(а):И позвольте поинтересоваться , на какие даты назначена Ваша встреча,Вами перенесенная с Дизелем г. Пенза??? Или до сих пор дырки в колендаре не нашлось?
А у Вас с "Волной" когда встреча? Изображение
На случай, если буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен. (А.П.)

pavlikm-t
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 14:11
Репутация: -8
Команда: ВОЛНА-КАЗАНЬ

Сообщение pavlikm-t » 06 апр 2015, 06:26

среда-четверг планировали (на этой неделе),как дадут добро.... Изображение

Аватара пользователя
Zеленый
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 09:11
Репутация: 4

Сообщение Zеленый » 06 апр 2015, 08:52

pavlikm-t писал(а):среда-четверг планировали (на этой неделе),как дадут добро.... Изображение
Даем "добро"....😐

lesnik
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 20:11
Репутация: 0
Команда: ДИЗЕЛЬ 2000

Сообщение lesnik » 06 апр 2015, 10:16

Здравствуйте!Ждем новостей с игры Дизель- Набережные Челны!!!

vk kosmos
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 00:38
Репутация: 0

Сообщение vk kosmos » 06 апр 2015, 11:51

Zеленый писал(а): И позвольте поинтересоваться , на какие даты назначена Ваша встреча,Вами перенесенная с Дизелем г. Пенза??? Или до сих пор дырки в колендаре не нашлось?
11.04.2015 г.
19:45 каток п. Мехзавод
ЦСК ВВС (Самара)0:0Дизель (Пенза)
12.04.2015 г.
10:45 каток п. Мехзавод
ЦСК ВВС (Самара)0:0Дизель (Пенза)

Спортсмен1974
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 22:16
Репутация: 1

Сообщение Спортсмен1974 » 06 апр 2015, 12:07

ХК Челны - Дизель 06.04.15 Итог 9 - 2

ДедЪ
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 22:22
Репутация: 9

Сообщение ДедЪ » 06 апр 2015, 12:19

Добавлено: спустя 55 секунд
Добрый день всем - доброжелателям, злопыхателям и сторонним наблюдателям! Судя по-всему «…пошла вода горячая!». Давненько грязь не лилась на этом высокочтимом ресурсе! Хотя попытки укусить сзади за лодыжку были предприняты месяцы назад. Господа родители! Эти посты читают наши дети. От них не скроешься ни под никами и псевдонимами (даже зарегистрированными за пять минут до выставления поста). И выливая ушат грязи на команду соперника вы наносите моральную травму в первую очередь своему ребёнку – он выходит на поле бороться в честной борьбе за победу. Дабы не обвинили меня в «просамарских» настроениях, что судя по-всему просто не допустимо на этом форуме, попытаюсь просто обратить внимание на некую «подтасовку» и искажение фактов отдельными уважаемыми участниками. Вопрос – кто ведёт этот форум? Кто переносит на форум календарь с искажёнными и никем не обговоренными датами проведения игр? Правильно – чьи-то родители, обращаю внимание, отнюдь не самарские. Этот ресурс (включая расписание игр – обращаю внимание – не ссылку на утверждённое расписание, а именно в том виде, как оно есть на форуме, включая протоколы, за исключением тех, где представлена оптическая копия официальных протоколов, подписанных судейской бригадой и тренерами команд) имеет мало чего общего с официальными структурами ФХР. Ресурс ведётся родителями, ЧЕСТЬ ИМ И ХВАЛА за это!!! Но ведётся родителями предвзято оценивающими суть вещей… На данный монент на вкладке КАЛЕНДАРЬ напротив игр с участием ЦСК ВВС стоит больше всего надписей ПЕРЕНОС. Согласно расписанию 7-8 февраля должны были быть игры ЦСК ВВС-ВОЛНА… Цитирую PAVLIKM_T: 1.написано: 06 фев 2015, 21:02 цска ввс-волна,тоже перенос,10 человек до школы добрело....... Всё нормально, перенос, так перенос ни один забитый гол, ни одно добытое очко не стоит даже одного чиха наших детей! Но строчка из КАЛЕНДАРЯ исчезла и у рядового обывателя создаётся впечатление, что этих игр в эти даты просто не должно было быть… Соответственно медицинских справок о том, что 50% заявленных игроков в отделение ФХР никто не представлял. Цитирую Кристал-2000: 1.написано: 11 фев 2015, 19:47 По причине болезни большинства детей в команде, руководством школы было принято решение о переносе игр Дизель-Кристалл. Ориентировочно игры пройдут 6-7 марта 2015 года. Спокойно все отнеслись – пусть дети выздоравливают – никто не отписался про ЦУНАМИ, ГОЛОДОМОР итак далее… Просто строчки с этими играми переехали на 6-7 марта. Цитирую Zеленый: 1.написано: 13 фев 2015, 13:08 По той же причине перенесены встречи Зилант-Волна Все отнеслись с пониманием. Строчка со словом ПЕРЕНОС в Календаре стоит до сих пор. И никто не хочет обращать внимание на то, что между эти командами нет сотен километров расстояния, не надо заказывать и бронировать гостиницу и питание, что детишки слава, Богу уже выздоровели. ВОПРОС – Чего ждали? Судя по-всему вопрос риторический… Цитирую Лирик: 1.написано: 18 фев 2015, 12:33 Добрый день ,игры Челны - Дизель перенесены по обращению гостей. Все отнеслись с пониманием – строчки пропали (удалились) через некоторое время появились ниже. Рядовой обыватель… всё правильно понял!

Добавлено: спустя 36 секунд
Вопрос Zелёному – по чьей инициативе были перенесены игры, назначенные на 21и 22 февраля ЦСК ВВС-Зилант? В Зиланте приболел кипер и пара-тройка игроков основы. Вопросов нет. Здоровье главное! Но где строчка из Календаря с надписью напротив ПЕРЕНОС? Где пафосные посты за ЦУНАМИ и НАШЕСТВИЕ ПРИШЕЛЬЦЕВ??? Их нет – они будут позже… Обращаю внимание, что волею календаря на стыке первого и второго круга второго этапа у ЦСК ВВС оказались подряд три домашние игры – 7-8 февраля с Волной, 14-15 февраля с Челнами, 21-22 февраля с Зилантом. Согласитесь, это серьёзная заявка на добычу максимума очков. Однако никто не поднимал вопроса на эту тему – руководство школы пошло на встречу казанским спортсменам. Никто не вправе учитывать интересы ЦСК ВВС - каждый уважающий себя участник действа под названием хоккей внимательно следит за календарём и подводит своего ребёнка - любого амплуа, свою команду (тренер, руководство школы) - при этом не только функционально. но ещё и организационно - аренда льда, тренер по ОФП и ... да чё объяснять - в каждой команде всё это знают - даже дни рождения родственников и поездки на курорты и в командировки учитываем...к опрделённому этапу календаря(ведь "просамарские" настроения здесь запрещены). Более того, первая отложенная игра с Волной проходила 7-8 марта без основного кипера и двух игроков основы со стороны ЦСК ВВС. Нормально – игры были достойными. Во вторник на тренировку не пришёл ещё один кипер и трое игроков – простуда. В среду – ещё. В четверг принято решение просить Дизель о переносе игр, назначенных на 14-15 марта. Честно говоря – готовились и к отказу… И вот тут заготовленные чаны грязи опрокинулись с крепостных стен… Вспомнили всё, даже чего не было. Цитирую PAVLIKM_T: 1.написано: 16 мар 2015, 06:55 ИНТЕРЕСНО!!!! НИКТО НЕ СЛЫШАЛ О ЗЕМЛЕТРЕСЕНИИ ИЛИ ЦУНАМИ В САМАРЕ!!!!!!!!!?????????? ВОТ И Я - НЕТ.....НУ ТОГДА ЧЕГО ТАМ ????????????? Цитирую Ёхоккей (зарегистрирован 21.03.2015): 1.написано: 21 мар 2015, 08:24 pavlikm-t писал(а):ИНТЕРЕСНО!!!! НИКТО НЕ СЛЫШАЛ О ЗЕМЛЕТРЕСЕНИИ ИЛИ ЦУНАМИ В САМАРЕ!!!!!!!!!?????????? ВОТ И Я - НЕТ.....НУ ТОГДА ЧЕГО ТАМ ?????????????
Землетрясение было не в Самаре, а не далеко от нее, в Саратове.....
Третий год Самара пытается выиграть не играя ....
Примкнули «сочуствующие» Цитирую кара (думаю всё-таки не кара Небесная…): 1.написано: 21 мар 2015, 10:06 Ёхоккей писал(а):Третий год Самара пытается выиграть не играя ....
Ну и ввели бы для нее особый статус, как для хозяйки ЧП
.

Добавлено: спустя 54 секунды
Уважаемые Господа (или Дамы). Я знаю, что простывать детишки из Самары просто не имеют права! Не имеют права травмироваться! Из трёх перенесенных игр в этом сезоне – одна по инициативе нашей команды, две – по инициативе казанских команд (игра между которыми не сыграна до сих пор). ЦСК ВВС свои игры доигрывает по-порядку – первый перенос был по просьбе Волны – сыграли 7-8 марта, второй – по просьбе Зиланта – сыграли в 28-29 марта. На очереди игра с Дизелем...То что результат кого-то не устроил – это не к нам! И не надо желчь изливать на доступном ресурсе и провоцировать детей на устройство драк во время игр – поверьте, грань когда этот процесс становится неуправляемым и следует не поправимое очень тоненькая – лучше научите руководителя детского коллектива пожимать руку оппоненту в любой ситуации, даже если результат его не устроил – тренер должен быть выше эмоций!!! Хватит наших с вами! Осталось провести ещё одну перенесённую (ПО НАШЕЙ ПРОСЬБЕ) встречу. То что стоит дата 29 марта – не верьте в этот день была игра с Зилантом. К слову – тогда надо было удалить строки за 14-15 марта три домашние игры с одной командой в одном круге провести мы не можем! Просто видимо кому-то очень надо создавать впечатление «особого статуса» для ЦСК ВВС. Он и так для нас существует – только статус это требует от нас очень взвешенных действий и решений – так как ЦСК ВВС для отдельных личностей – хуже красной тряпки, даже на играх последних вместо фонарика судье фиксатору дали красную тряпку. Но это же убожество, ребята… Никто не хочет вспоминать, что по регламенту это техническое поражение принимающей стороне. Но у нас особый статус – мы это терпим и не обращаем внимание. За последние три года ЦСК ВВС сыграла все игры - не пропущено ни одной, возможно уважаемый родитель просто слово не то подобрал. В позапрошлом сезоне был один перенос – выездной тур в Глазове не состоялся – на осенние каникулы в 2013 году появилась счастливая возможность принять участие в турнире под эгидой Шкоды в Новогорске. Не надо завидовать - не у каждого в жизни была такая возможность! Глазов пошёл нам на встречу. Низкий поклон им за это! Этот тур игрался между последним и предпоследним турами чемпионата и сыграл с нами злую шутку - четыре игры за пять дней с тяжёлыми длинными перездами. То, что команда Бугульмы перестала существовать – не наша вина. Вы наверное хотели бы, что бы мы оплачивали их содержание? Но это нонсенс. Тем более, что часть ребятишек нормально прижилась в других командах… В прошлом сезоне был один перенос – за ночь перед выездов в Саратов выпало более 75 сантиметров (по высоте) снега. Директор школы высаживал детей лично из автобуса – транспортная компания не пускала водителей в рейс с детьми (к слову скажу – от услуг этой компании, не только по этой причине, пришлось отказаться). Было соответствующее указание ГИБДД на эту тему – полагаю этот вопрос был закрыт ещё в том сезоне… Найдите мне пожалуйста ещё команду, которая за три сезона по уважительным причинам просила о переносе всего лишь трёх игр!!! О каком административном ресурсе вы говорите? Просто написать слово, суть которого не всем понятна и его подхватят, разнесут. обыграют, исказят суть... Игрок под номером 25 присутствует в составе команды, которая находится на ссылке первого этапа : http://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=7074 календарь – проверьте это было ещё в августе 2014 года. Там к стати и правильные игровые номера прописаны – у нас в команде не было в этом сезоне даже тридцатого – и соответственно выше.

Лирик
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 20:18
Репутация: 9
Команда: Челны- 2000

Сообщение Лирик » 06 апр 2015, 12:56

Уважаемый ДЕДЪ хоть я и дал слово не ввязываться в данную полемику но не приемлю когда обманывают ,проверил все протоколы и выходит такая картина игрок по фамилии Андреец действительно вписан и даже у него стоят 8 заигранных матчей ,но с кем --Лада ,Акбарс,ТОрпедо,то есть с теми командами с которыми не выложен протокол,но бог с ним,хотя поднять их не проблема.Выходит парень играл только с лидерами.Хоть я лицо и незаинтересованное подозреваю что кроется большой обман.Что касаясь перенесенных игр это отдельный вопрос и рассматривать его нужно отдельно,прошу уважаемый Дедъ выложить недостающие протоколы за первый круг и вопрос будет решен,прошу учесть что их дают после игры обеим командам и они должны быть одинаковыми.Удачи.

ДедЪ
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 22:22
Репутация: 9

Сообщение ДедЪ » 06 апр 2015, 13:20

Тот состав, который присутствует на ссылке последней (игры за 7-12 места) по-видимому взят из прошлого сезона с небольшой перлюстрацией – кому-то видимо выгодно иметь не соответствие, чтобы можно было раздувать мировой пожар! О каком административном ресурсе может идти речь, если всё это мы и наши дети вынуждены терпеть – искажаемую чьими-то родителями информацию (а ведь это родители игроков, которые на играх выходят в свитерах другого цвета), потоки грязи, которые на основе этой же искажённой кем-то намеренно (хотелось бы верить, что всё-таки случайно, или скажем так – не специально – однако факты и реплики не позволяют в это верить) информации выливаются на головы работников школы, родителей и детей, да ещё и пытаются каким-то образом «прицепить» до кучи отделение ФХР. А вы уважаемые Господа (или Дамы) не думали, что когда нибудь наши дети могут оказаться «в одной лодке» - и не обязательно хоккейной или спортивной вообще – у них пока ещё всё впереди! Не гоже выстилать дорогу своему чаду охаивая соседа! Вы сами порождаете в нём комплекс неполноценности- он теряет платформу нормального движения вперёд. Не надо делать выводов на основе самими же придуманных и высосанных псевдофактов! Эта дорога ущербна и губительна! Могу попробовать предугадать «БОМБЫ», которые в ближайшее время могут выплеснуться на этом ГЛУБОКО УВАЖАЕМОМ ФОРУМЕ. Мировая практика показывает, что наиболее вероятно будут рождены следующие инсинуации: А). Обвинение детей в участии в «договорных» матчах – основание – услышанная в детской раздевалке команды противника фраза «Команда NNNNNN им (нам) сольёт следующую игру» - детский мозг, начитавшийся страхов на этом форуме в порыве показать перед сверстниками собственную значимость произнёс это потому, что команда NNNNNN уже решила свои турнирные проблемы и что-то подобное он услышал в разговоре старших по возрасту, или не дай Бог – родителей (или в модном сериале). Как вы себе это можете представить? Вы дома иной раз не можете своего ребёнка заставить сделать уроки (съесть суп, выключить планшет или вовремя лечь спать и т. д.) а тут кто-то его заставляет не забить (пропустить) гол. Б). Обвинение родителей (работников школ) в даче (получении) денег, посылок, передач и т. д. представителям команд соперников за «правильно» сыгранные матчи. Основание – водитель (родитель, тренер, официальный представитель "административного ресурса") передавал (принимал) пакет, сумку, коробку из автобуса представителю команды соперника (одной из команд соперника). Причём это делалось практически на виду у всех….Сначала прочитайте пункт А – как это можно реализовать? Второе - а может это просто забытые вещи из прошлой поездки, или передаются прошлые протоколы (паспорта, документы, официальное разрешение на переход в другую команду), которые кто-то по каким-то причинам забыл или экономит время для доставки. А если они ещё и привселюдно очень дружески обнимаются…..А себя вспомните, когда вы по прошествии нескольких лет имеете возможность пожать руку своему старому другу! В). Участие в играх подставных лиц (лет на пару – пяток по-старше либо из другой команды вообще)……… Ребята давайте остановимся и будем просто болеть за наших мальчишек!!! Хватит беситься! Давайте лучше их воспитывать в духе уважения к сопернику, учить профессионализму – играть жёстко, но нет жестоко, со спортивной злостью, но без зла, без травм, увечий и тычков сзади – в прямом и в переносном смыслах. Мы смотрим фильмы и читаем книги. Как мы оцениваем провокаторов и подстрекателей? Как мы относимся ко лжи и не справедливости по отношению к себе любимому? У каждого из нас лишь один враг – мы сами! Остальные или помогают или не помогают, мешают или не мешают! Детишки у нас взрослеют - многие вещи они уже понимают лучше нас! Не удивляйтесь, если Ваш ребёнок когда-нибудь уличит Вас во лжи, провокации или не справедливости!!!

Ответить

Вернуться в «2000»