Первенство Санкт-Петербурга 2010-2011

[ms35]

Спец 33, эксперт - это очень хорошо.
Но только в совокупности с мнением родителей.
Федерация сажет - эсперты присутствуют на матчах и оценивают работу судей.
Как обычно, слабое место отсутствие прозрачности их работы.
А если бы мы выставляли оценки и они сравнивались бы с оценкой эксперта...
То, каждый выставляющий оценку родитель, имел бы свой персональный рейтинг, который отражался бы на выставлении оценки конкретному судье.
По простому - если ты "матюжник", то сильно занизить рейтинг судье не сможешь. Эмоции родителей под контролем.

Сейчас нас убеждают в том, что люди в Федерации работают не покладая рук. Может быть это так и есть. Но по судейству кто нибудь видит сдвиги в лучшую сторону? По моему так точно этих сдвигов нет! Значит методы работы не приносят результатов.
Сейчас я могу сказать и Федерации нечем будет себя защитить: Ваши судьи работают отвратительно!
Чем Федерация может доказать обратное? Тем что она бесконечно чему то учит судей? Так где результат?
А когда будет информация о том, что в 2010-2011 году рейтинг судей составил (к примеру) - 3.5 балла (по 5ти бальной системе) в среднем по всему первенству, а в сезоне 2011-2012 он составит 4.00 балла, то конечно можно с гордостью будет сказать, что качество судейства выросло.

[Lehis]

ms35

Вы очень многого требуете. Еще не забывайте что есть более старшие возраста. А на малышах как раз и обкатывают молодых и неопытных судей. Также как и хоккеисты в этом возрасте толком в хоккей играть не умеют. И родители по большей части всех нюансов правил не знают, зато покричать они любители. Примеров масса.

Поймите, судьи КХЛ или ВХЛ не будут судить 10-ти летних хоккеистов, так же как профессор университета не будет заниматься малышами в детском саду.

Чем старше возраста, тем более опытные судьи работают на матчах. Это нормальная и логичная система. Первенство в первую очередь проводится не для оценки судейства, а для повышения спортивного мастерства хоккеистов, направляйте больше усилий в этом направлении.

Если готовы вести рейтинг - общественная организация ФХСПБ с удовольствием примет от вас выкладки по судейству и примет их на рассмотрение, чтобы повысить уровень проведения соревнований.

ygo
Посмотрел видео. Что хотел сказать автор? нормальная ситуация, судья сначала сразу подъехал к вратарю чтобы убедиться где была шайба, и не пересекла ли она линию ворот, потом после совещения со вторым арбитром был засчитан гол. или судя по картинке с вашей камеры однозначно видно что шайба не побывала в воротах?

[ygo]

Добрый вечер.

Если шайба была в воротах, то где мгновенный жест арбитра? Он не видел ! .В противном случае он тут же махнул бы рукой, а не совещался, что делать если не успел подъехать, ничего не видел, не понял...
Или как-то иначе это нужно понимать?
А может посовещавшись они посмотрели видеоповтор?
Так что же обсуждали ничего невидевшие арбитры?
Можно ли защитать то, что не видели?
Решили - можно.

Обратите внимание, я не говорю о том, был ли гол, этого ни камера, ни арбитры не видели,я спрашиваю, почему они принимают решение-гол, а не решение сэйв? А ведь такая ситуация разрешается, как правило, в пользу - "сэйв".
Вот такие дела.

Если совсем коротко, то вопрос можно уложить в одну строчку. Какое решение должен принять арбитр, если он не видел, был гол или нет?

[ms35]

Вы очень многого требуете.

Извините, Lehis - просто отдал в хоккей самое дорогое..., да и сам трачу достаточно средств и времени на хоккей - так что желание постоянно совершенствовать процесс не покинет меня никогда. В хоккее нет мелочей. Важно все.

Повторю свое предложение по рейтингу судейства. Создайте, пожалуйста, на сайте страничку, где можно будет выставлять оценки судьям. Этот рейтинг будут вести много родителей.
С чего то нужно начинать. Дальше корректировки будем вносить по развертывающейся ситуации и создадим систему.

[Lehis]

ms35
Бесконечно можем разговаривать ) Если родителям нужна голосовалка для судей - в чем проблема? Пусть делают и голосуют. Федерация проводит занятия, экзамены и аттестацию. Кто набрал больше баллов тот и лучше. А не тот который больше нравится кому-то из родителей.

ygo
По засчитаному голу. Системы видео-гол нет. Судья сразу подъехал к вратарю и посмотрел где тот зафиксировал шайбу. Если гол засчитан, значит шайба находилась за линией ворот. А обсуждения с вторым арбитром скорее всего касались могла ли шайба оказаться за линией ворот уже после свистка или нет.

Не только вы отдали самое дорогое, но рекомендую сместить акценты.

[ms35]

Федерация проводит занятия, экзамены и аттестацию. Кто набрал больше баллов тот и лучше. Вопросов нет - молодцы. Но это знания теоретические.
А как оценить знания и навыки практические?

Голосовалка вам не нужна, эксперты тоже... Предложите что нибудь сами тогда. Или вы в Федерации считаете, что практическая (именно судейство конкретной игры) оценка не нужна?
Осмелюсь привести пример по женщинам водителям. 99 % из них блестяще знают теорию, от зубов отскакивает. А сядут за руль... и проценты существенно сокращаются.
Дорогие читательницы - примите это как комплимент - за умную голову.

но рекомендую сместить акценты.
Lehis, с большим уважением отношусь к вашей проделанной работе по сайту.
Вы наш МОСТ общения с Федерацией. Ни чего личного. Потерпите уж нас пожалуйста.

[ygo]

ygo
По засчитаному голу. Системы видео-гол нет. Судья сразу подъехал к вратарю и посмотрел где тот зафиксировал шайбу. Если гол засчитан, значит шайба находилась за линией ворот. А обсуждения с вторым арбитром скорее всего касались могла ли шайба оказаться за линией ворот уже после свистка или нет.

.

Опять двадцать пять! Вы не ответили ни на один вопрос и повторяете "Если гол засчитан, значит шайба находилась за линией ворот"
Если шайбу он взял из-за линии ворот - то мгновенно показал бы ручкой всем известное движение и обсуждать тут нечего.

Я понимаю, что арбитры люди, ошибаются ,но никто не собирается оспаривать результат игры. Как есть так и ладно. Просто у меня просьба, передайте Яше и Лёше, что решение надо принимать быстро, а если не видел, то не нужно невиденное превращать в гол. И пусть спросят у старших, более опытных арбитров, что защитывать если ничего не видел.

Оставим эту тему.
Желаю успеха в нелёгкой работе.

[Lehis]

ms35
Занятия проводятся как теоретические так и практические. На льду с опытными судьями. Разбираются различные эпизоды и спорные моменты. Судейство это не только вбрасывания, голы, удаления, пробросы и положения вне игры. Если интересно, возьму опросник по которому аттестовали судей и напишу сюда пару вопросов, проверим знания.

А практические знания и опыт - это как-раз и есть соревнования которые мы тут обсуждаем. Где им еще набираться опыта? Талантливые и работоспособные идут дальше по карьерной лестнице. Молодежка, ВХЛ, КХЛ, Сборные. Основная мотивация работать хорошо заложена здесь, а не в рейтинге родителей.

ygo
На все вопросы я ответил, и что могли обсуждать судьи тоже, читайте внимательнее.

И в КХЛ и НХЛ если спорный момент и судья не видел шайбу в воротах, жест о взятии ворот не показывается. Судья просто поднимает руки и показывает что он будет общаться с судьей-видеоголом. В данном случае решение было принято после консультаций со вторым судьей. Почти все описано в правилах IIHF и книге случаев. Конечно осилить под тысячу страниц сложнее чем указывать Леше и Яше как надо правильно судить )

Если интресно, я этот эпизод отдельно обсужу с Павлом Клемантовичем - руководителем школы хоккейных арбитров. Его комментарии размещу здесь.

[ms35]

Где им еще набираться опыта? Конечно на наших детях - больше не на ком.
А практические знания и опыт - это как-раз и есть то что нужно чем то измерять. Что в данную минуту не измеряется.
Федерация наверно средства определенные тратит, нанимая лекторов и учителей для обучения судей? Так логично предположить, что на выходе качество судейства должно расти. Lehis, оно растет по вашему? Ведь как то потрогать результат руками нужно.

По мне так простой пример. Прошлогодняя игра с Питером, закончившаяся массовой дракой и первая игра с тем же Питером во втором круге. Судил один и тот же человек.
Lehis, Федерация вкладывает в него Государственные деньги, а изменений абсолютно никаких.

[ygo]

ygo

На все вопросы я ответил, и что могли обсуждать судьи тоже, читайте внимательнее.

Понял. Сказка про белого бычка.

И в КХЛ и НХЛ если спорный момент и судья не видел шайбу в воротах, жест о взятии ворот не показывается. Судья просто поднимает руки и показывает что он будет общаться с судьей-видеоголом.

Так а наш то что ж ничего не поднял? Поехал видеолога искать бедолага? Поехал совещаться с арбитром который еще дальше от ворот был. Вот здорово! Насовещались.

В данном случае решение было принято после консультаций со вторым судьей.

А у второго судьи ренгеновский глаз-дальнозор, он всё увидел!

Почти все описано в правилах IIHF и книге случаев. Конечно осилить под тысячу страниц сложнее чем указывать Леше и Яше как надо правильно судить )

Чувствуется легкий нерв в ответе. А зря. Я предлагал оставить тему. Отвечаю, согласно заявленой собеседником интонации:
Если вы осилили тысячу страниц и можете не только Лёшу и Яшу выгораживать , расскажите тот самый случай из той самой книги случаев.

Если интресно, я этот эпизод отдельно обсужу с Павлом Клемантовичем - руководителем школы хоккейных арбитров. Его комментарии размещу здесь.

Напомню , свашего позволения, вопрос к обсуждению с Павлом Клемантовичем; имеет ли право арбитр защитывать то чего не видел?

[PAPAsha]

karich




С днем рождения!

[МАРИТА1978]

ПРИСОЕДИНЯЕМСЯ-С днём рожденья тебя поздравляем! Здоровья, радости желаем, И чтоб жила ты много лет. Без слёз, без горести, без бед!

[ms35]

Lehis, спешу закрыть тему судейства.

Выдержка из положения по проведению предновогоднего турнира в Дмитрове
5.2. Организацию и назначение судей на матчи, а также контроль за качеством судейства осуществляет организационный комитет по проведению соревнований.
Раз Петербургу не нужен такой контроль - значит не нужен, дело как говорится хозяйское.
Одна просьба - раз команда Северсталь Ваш гость и проезжает на игры туда и обратно 1100 км - не ставьте судить наши игры ... скажем так, на форуме же: Редиску - не хорошего человека.
Уважайте своих гостей.
Пусть у детей остаются приятные воспоминания о Культурной столице нашей Родины.

Ну и с нетерпением ждем Кубок Третьяка по 98 году весной. Результаты игры Питерских команд напрямую покажут результаты работы ФХСПБ. Будете в призах честь вам и хвала - работаете правильно. А провалите турнир - значит не правильно.

[ms35]

Нева 98 играет в турнире по 97 году и идет на третьем месте. Вот это неоспаримый ваш козырь. Молодцы. Вот у этих парней отличные условия для развития, надо понимать, что эти условия созданы не без участия ФХСПБ, а в команде несколько парней 99 г.р. Ваш золотой фонд. Бриллиант вашей работы.

[ygo]

Ну и с нетерпением ждем Кубок Третьяка по 98 году весной. Результаты игры Питерских команд напрямую покажут результаты работы ФХСПБ. Будете в призах честь вам и хвала - работаете правильно. А провалите турнир - значит не правильно.

Думаю, что о результатах рано судить в этом возрасте, ибо путь в спорте к результатам очень долгий.
У финнов дети в этом возрасте вообще, как столбики играют, по сравнению с нашими, а пройдёт пяток лет....