Прощай детство!!!

Vadim71
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 12:42
Репутация: 4
Команда: Нефтяник-98г.р. г.Сургут

Сообщение Vadim71 » 28 июн 2011, 14:15

RED2 писал(а): Хотя, вспоминая парадокс "Тарасенко и воспитавшей его дыры", хочется еще одно исключение привести - единственный в первом раунде из наших, лучший - В. Наместников, который отыграл основное время в воскресенском Химике. А там условия не сказать, что идеальные в сравнении с другими клубами.
А с какими именно другими клубами Вы сравниваете ? Понаблюдав в каких условиях и с каким качественным подходом работают в воскресенской школе, думаю что Воскресенск не самое лучшее в этом случае сравнение. Школа там считаю, одна из лучших в стране. :shuffle:

телец35
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 12:42
Репутация: 0

Сообщение телец35 » 28 июн 2011, 14:43

привет всем "ЧЕРЕПАНОВЦАМ".Трагедия здесь только в том , что наши дети никому не нужны(к сожелению пришлось снять розовые очки в отношении АДМНИСТРАЦИИ г.БАРНАУЛА, АЛТАЙСКОГО КРАЯ,КГУ СДЮШОР " АЛТАЙ "),а сил у Р. ЧЕРЕПАНОВОЙ просто не хватает сдвинуть эту машину бюрократов.Что касается моего сына,решение об переходе в АЛТАЙ, принимал сам сын 3-4 дня,после известии о развале команды. Теперь всё сначала.СПАСИБО ВСЕМ кто был с нами и болел за нас.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 28 июн 2011, 15:25

Vadim71

Я сужу по старшим возрастам, первая группа ОЧМ, но в середине. Сложности и серьезные с командой мастеров, недостаток финансирования так или иначе сказывался на школе. Условно 3-5 клубов имеют лучшие условия. Мы и говорим в контексте именно про условия. Скажем, мне не попадалось, что Химик проводит сбор в Швеции или играет турнир в Канаде, зато часто попадалось подобное про ЦСКА или СЛ в Санкт Петербурге.

Хотя я понимаю, что я в некоторой степени не объективен, но я считаю, что при хорошем тренере в 10-12 лет можно получать качественный тренировочный процесс в условиях ДЮСШ им. А. Черепанова. А развал команды - определенная болезнь родителей, через которую проходит очень много команд.

Аватара пользователя
didus
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 11:42
Репутация: 9
Команда: Сочи

Сообщение didus » 28 июн 2011, 15:51

Добрый день!Нужен был всего лишь лед,и по максимуму. Ну вот и все ,спасибо всем!!! :hi:
Рискуйте!Если выиграете,будете счастливы!Если проиграете,будете мудры!

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 28 июн 2011, 16:07

Ну и Вам совет в дорогу:

Многие не знают, что начальный "скачек" на 100-200%, возможен только однажды за тренировочную жизнь. И если рассмотреть пример, допустим жима лежа:
В 10 лет, мальчишка жал 15 кг. Начали усиленную тренировку, "скачек" только на 100% (30кг), потом с каждым годом уменьшается (+15, +7, +3,5, +1,5) и к 16 годам получаем 57-60кг в жиме лежа.
Если стартуем в этом силовом качестве в 12 лет, потратив 1 год на тренировки с собственным весом, второй - на гантельную гимнастику.
И только потом, в 15, стартуем с 50кг (меньше, чем у того, кто "нагрузился" раньше).
1 год + 150% (в ногах до 400%) = 125 кг,
2, 3, 4, к 18 годам имеем около 200кг в жиме лежа. При том, что начавший в 10 лет, с трудом доберется до 120 кг (если очень постарается), а в 12-13 лет будет на голову превосходить всех.

И так во всех качествах. Главное - не упустить период их развития. Потому что прибавить в частоте шагов, например, после 10 лет, - можно лишь на 5-7% и то, при очень грамотных тренировках. А в 9-10 лет - на 50-100%. "Подкатками" мы растим средних игроков, которые лучше сверстников-мальчишек, но не смогут стать лучшими в юниорах. Потому что это, - специализированная работа, которую (по объему) можно давать не ранее 15-16 лет

Аватара пользователя
Andrey vm
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 10:44
Репутация: 23
Команда: Алтай Черепановцы

Сообщение Andrey vm » 28 июн 2011, 19:06

Привет!!! Хотелось конечно добавить... Если в крае есть команда играющая за Алтай в целом, то почему не может бытькоманды играющей за город???Ведь город от этого только выиграет в плане массовости занятия спортом. Ну например хоккеем. А то получаеться что Алтай вроде и краевой клуб но детей из пригорода там по самому минимуму...Ну может по годам 3-7 человек из разных городов края. И те на официальных турнирах играют по мере освобождения мест в стартовов составе.
Если рассматривать Команду мастеров то там тоже проблем как у нас в школе.Начиная от финансов кочая самими игроками которые к сожалению играют как на похоронах Алтайского спорта. А во дворце спорта постройки Николая-1 по большей мере проводят сельхоз выставки , а территория внутри двоца напоминает старый базар.. Дети тренируються а за стеной женские трусы продают. Вообще непонятно сама структура дворца и кому она принадлежит.Если профсоюзам то почему такая цена льда около9-15 тыс денег и это за 45 минут чистого льда. В общем на Алтае спорт то для замазывания дыр в бюджете края. С хоккеем проблемы, с фигуристами проблемы, с футболом проблемы, Алтайбаскет тоже переживает нелегкие времена. ну что еще осталось???
В наше детство столько было секций и кружков? все и не перечислишь. Люди были теже самые только спрос с них был другим, а сейчас все нормально никто ничего никому не должен.
Вспоминаеться такой случай:- как-то компания которая построила у нас крытый стадион, попросила Риту Черепанову показать это зам,губернатору края. Открыли стадион, делегация ходят смотрят их челове 10-15 было, и тут у наших сорванцов тренировка. все вышли на лед гоняют шайбу, голдят (пока тренера нет). И тут зам говорит:
- выйдите отсюда у меня совещание. причем это он детям говорит.Вот Вам и спорт на Алтае!!!

сергей vd
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 07:23
Репутация: 0
Команда: ДЮСШ им. А.Черепанова 2000, Барнаул

Сообщение сергей vd » 28 июн 2011, 19:10

Распад команды произошел из-за амбиций 2-х человек. Все их прекрасно знают. Можно было играть командой ещё пару лет. Но у них отговорки: льда нет, того , сего нет. А за ними потянулись и остальные, вдруг моего потом никуда не возьмут. Играли же без льда столько времени , покупали лёд и в 6 и в 7 утра никто не умер, наоборот эти все условия дисциплинировали пацанов.Просто обидно.

Аватара пользователя
Andrey vm
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 10:44
Репутация: 23
Команда: Алтай Черепановцы

Сообщение Andrey vm » 28 июн 2011, 19:16

Сергей, я считаю что ты не прав!!! Понятно что играли, но как играли? Многие ушли еще раньше а те кто остался уже все здоровье подорвали играя в 2 пятерки. А кому это нужно??? Василию точно нет. Мой пацан конечно крепкий но усталость от таких игр очевидна. Тем более на данном этапе мы практически остановились на месте. Все тренируются а мы???

сергей vd
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 07:23
Репутация: 0
Команда: ДЮСШ им. А.Черепанова 2000, Барнаул

Сообщение сергей vd » 28 июн 2011, 20:11

Я считаю - что я прав. Кто больше всех говорил ещё пол-года назад о сохранении команды, о том что нам всем нужно держаться вместе - в итоге первый-же, съездив на пару-тройку турниров, за чужую команду, которая еле-еле вышла в гр. А, оставил её. А мы теперь остались с носом. Нашим пацанам не 14 и тем более не 16 лет, чтобы их куда-то приглашали. Владимирович косвенно к этому то-же причастен.
Теперь придётся бороться за место в составе других команд, если приглосят.
Всем привет!

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Здоровье своё, я надеюсь, из пацанов никто не подорвал, не такие нагрузки.

T90
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 19:22
Репутация: 220

Сообщение T90 » 28 июн 2011, 21:08

Черепановцы, мудрость к вам придет, года через 3-4...... Мы уже много насмотрелись того, что вам предстоит. Поверьте, через несколько лет,(у тех кто уедет) не останется и следа от энтузиазма, будет только пустота.... Дай бог, чтоб кому-нибудь повезло, как в свое время Лехе Черепанову, но у него была своя история....
А чиновники никогда не будут вас финансировать, потому что понимают, что им ничего не обломится. В любых бюджетных программах финансирования, как минимум процентов 20 должно вернуться им в карман(это то, на что они живут, как же они от этого откажутся :no: ), они четко понимают, что с Ритой Черепановой этот номер, может не пройти. Я думаю, они побаиваются ее, может даже считают инопланетянкой.... Чтоб они поняли ее, они должны пройти Чистилище, стать вновь людьми, а это практически невозможно. Есть еще один путь, стать им подобным......
Чтоб Рупь стоял, и деньги были!!!

T90
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 19:22
Репутация: 220

Сообщение T90 » 29 июн 2011, 07:42

Еще хочу добавить - был бы Харченко по опытней, он бы не советовал вам уезжать сейчас. Делать это нужно позже, года через три четыре, и желательно по приглашению....
Чтоб Рупь стоял, и деньги были!!!

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 29 июн 2011, 08:35

Разубедить родителей невозможно. "Нужен уровень" (лед, условия, ранг и прочее). Здесь на форуме много осколков таких споров. Я то тоже считаю, что можно же просто поверить Тарасову (который считал, что в сборной СССР соотношение льда и земли должно быть наполовину), поверить профессору Савину и посмотреть в его фундаментальных работах какие сенситивные качества требуют развития в 12 лет (там не будет специальной работы на льду), можно поверить профессору канадцу Бомпе (который приводит четкое соотношение по периодам подготовки в хоккее и смысл многолетней периодизации для большого спорта), можно поверить современному проспекту Алехину (подкатками мы растим средних игроков, которые лучше сверстников-мальчишек, но не смогут стать лучшими в юниорах. Потому что это, - специализированная работа, которую (по объему) можно давать не ранее 15-16 лет), можно поверить действующим игрокам (которые считают, что важно лишь общее направление, обычный учебник биологии и "проживание" в обычном детстве), можно послушать Захаркина (который считает, что играть и расти надо условно по месту жительства), можно посмотреть на чехов финов или шведов (которые до 10 лет шпарят без правил поперек поля и все равно успевают занять все верхние строчки драфта 2011 или по взрослым превзойти количеством наших в матче всех звезд НХЛ 2011)...

Но люди четко считают, что надо игнорировать установленный кризис системы подготовки сложившейся в стране (который допустим приведен в декабрьском заседании комиссии Совета Федерации под руководством Фетисова на основании диалога с родителями (!) ЦСКА) и упорно лезут в эту систему. Как будто коррумпированность, гонка за результатом, травмы, отсутствие таланта, отсутствие тренерской квалификации - это все где то за углом, далеко, а не там куда ты сам идешь... Ладно бы они в нее были интегрированы (родились в Москве, рядом с ЦСКА, родители функционеры ФХР без семейных финансовых проблем и прочее). Так нет - ведь такие идут на ту или иную степень прямых жертв, не считая, что (при вероятном 99% непопадании в спорт высших достижений) лишают ребенка на определенную часть детства и образования.

Мне вот любопытно, что думают про "уровень СДЮШОР Алтай" такие же уровневые родители, ради которого надо уехать, развалить команду, бросить тренера, кинуть ДЮСШ Черепанова (ведь о компенсациях речи не идет), других детей" где нибудь в Москве в ЦСКА 2000... А опуская сложности, которые будут, что ждет в ближайшем будущем? Разъездной ЧР - 3 000 км в Читу в грязном плацкарте посередине учебного года отгрузить 20 шайб и потом 2 000 км в Новокузнецк, чтобы получить 20 шайб. Как правило, так же за свой счет. Ну если уровень нужен, ну талант пацана за версту видно - надо как Ваш же алтайский мегапроспект Каштанов играть в ЦСКА, как бы это тогда оправдано. Но такой в лучшем случае у Вас в команде 1.

Вот сейчас Бердск (Блинов) опубликовал систему международной ЗШ, которую Бердск будет для СиУ ФО курировать по 2 возрастам, включая Ваш. 3 тура - расходы на который Вы точно можете выбить из бюджета. Со своим неплохим тренером, дома, по науке, за счет бюджета... Ну зачем гробить интересную команду, что еще надо?! :)
Последний раз редактировалось пользователем 1 RED2; всего редактировалось раз: 29

Vadim71
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 12:42
Репутация: 4
Команда: Нефтяник-98г.р. г.Сургут

Сообщение Vadim71 » 29 июн 2011, 08:35

[quote="Andrey vm"]. Дети тренируються а за стеной женские трусы продают. Вообще непонятно сама структура дворца и кому она принадлежит.Если профсоюзам то почему такая цена льда около9-15 тыс денег и это за 45 минут чистого льда.
Если это на самом деле так, то цена неадекватная. Думаю даже в столичных городах она ниже. :eek:

Аватара пользователя
saitd57
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:32
Репутация: 3

Сообщение saitd57 » 29 июн 2011, 09:49

Парадокс России,вроде все от самого верха за развитие спорта и особенно детского,на самом деле он держится только на родителях и тренерах-фанатах.В соответствии ФЗ РФ о спорте соответствующие спортивные федерации отвечают за это развитие .в нашем случаи это ФХР. На самом деле ФХР и ее структурные образования являются тормозом,причем застарелым и проржавевшим,для хоккея в России. Обида на КХЛ,что лакомый кусок профессионального хоккея ушел из рук,не позволяет прийти к разумному компромиссу в совместной деятельности.Яркий показатель последнии драфт КХЛ,по регламенту лиги все выпускники хоккейных школ не заключившие до осени контракты с клубами входящими в систему КХЛ,становятся свободными агентами.В свою очередь ФХР продляет участие драфтового 1994 года в детском чемпионате под эгидой федерации. Теперь скажите нужны клубам воспитанники которых ни на драфте не продать ни удержать в родных пенатах нельзя.Правда есть ДСШ не зависящие от клубов,но и то не де факто. Можно было договорится о переносе 1994 года на драфт 2012 и снять прошлогднию ситуацию с 1993 годом,когда переезд за океан стал просто массовым.Сейчас Третьяк высказывает беспокойство с массовой миграцией молодежи,предлагает МХЛ раздробить на младшею и старшею группы,прямо детский сад.Уважаемый президент ФХР не надо провоцировать подобные ситуации,необходимы взвешенные решения совместные с КХЛ.
Вообще складывается впечатление что основная работа ФХР,это сборные команды.Хотя какой бардак здесь все хорошо видят.Начиная от национальной,до самой младшей одни и теже проблемы,но это другая тема.А вот проведение соревнований ,не буду говорить о региональных,вспомним как проводятся финалы чемпионата Росси,последний в Подольске по 1994 году это просто пик безобразия,ни одна спортивная федерация так позорно не ведет себя по отношению к детям.
А региональные ФХР это просто удельные княжества,как хочу так и верчу,а попробуй переизбери руководство.ФХР в данном состоянии просто напрашивается на ликвидацию,в соответствии с новыми реалиями необходима новая общественная организация из представителей КХЛ, ДСШ, студенческого и любительского хоккея,а не как нынешний закрытый клуб с круговой порукой.Вот тогда прощай детство хоккеисты не будут говорить с иронией

T90
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 19:22
Репутация: 220

Сообщение T90 » 29 июн 2011, 12:00

Vadim71 писал(а):
Andrey vm писал(а):...... почему такая цена льда около9-15 тыс денег и это за 45 минут чистого льда.
Если это на самом деле так, то цена неадекватная. Думаю даже в столичных городах она ниже. :eek:
Лед используется при полной загрузке, с 7 до 24 часов. Отдадим 10 часов на ДЮСШ и первую команду, остальные 7 часов пусть будут использованы в коммерческих целях, различные группы здоровья и т.д. Лед для ДЮСШ и первой команды, оплачивается из бюджета. Важно понять, сколько стоит лет для ДЮСШ, 9 или 15 тыс. рублей. И откуда вообще такой разбег в цене? Предположим, что 15000, тогда получается в день на аренду льда из бюджета тратиться 150000 рублей, в месяц 4 500 000 рублей, в год 54 000 000 рублей. Тут есть приличное поле для деятельности.....
Чтоб Рупь стоял, и деньги были!!!

Ответить

Вернуться в «2000»