Статистика вратарей ОЧМ2012/2013

Игра в воротах и все с этим связанное.
Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 11 сен 2012, 10:48

hokkeimoms
Ну это вообще малореально тогда - кому еще это сдалось? :D

hokkeimoms
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Репутация: 0

Сообщение hokkeimoms » 11 сен 2012, 11:19

ВОТ В ЭТОМ ТО ВСЕ И ДЕЛО Изображение

Denverst
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 26 май 2008, 12:08
Репутация: 0

Сообщение Denverst » 11 сен 2012, 12:55

счет 2-17, бросков около 70-80, процент 87

lovik
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:40
Репутация: 24
Команда: Спартак-2001

Сообщение lovik » 14 сен 2012, 17:37

hokkeimoms писал(а):Без подсчета бросков в створ эта статистика будет мало информативна. ВРАТАРЬ ЗА ИГРУ НЕ ПРИКОСНУВШИЙСЯ К ШАЙБЕ БУДЕТ ИМЕТЬ ПОКАЗАТЕЛИ ЛУЧШЕ ЧЕМ ТОТ В ЧЬЕЙ ЗОНЕ ШЛА ИГРА
Процент отраженных бросков - показатель качественный, который может говорить о качестве игры вратаря уже послей одной игры, в которой было достаточно много бросков. Но бывают ведь и игры где бросков мало, штук 10 и то несложные.
Любая статистика становится показательной только по прошествии определенного количества игр, особенно это касается коэффициента надежности. Недаром в статистику по коэффициенту надежности, как правило, включаются вратари, отыгрвашие не менее 40% от общего игрового времени своей команды. ИМХО оба показателя репрезентативны по прошествии не менее 10 игр.

С учетом статистики, которая была в прошлые годы - хорошо хоть так сделали, в онлайне можно глянуть, правда с обновлениями пока есть реальные напряги, вроде как протоколы уже давно свезли, а статистика где была, там и есть. Будем надеяться что со временем заработает она.
Enjoy the game!

Аватара пользователя
Олимпия-01
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 08:48
Репутация: 0
Команда: "Родители" сын-"Витязь" Подольск

Сообщение Олимпия-01 » 26 ноя 2012, 10:41

Коэффициент надежности не дает представления о интенсивности игры вратаря и количеству опасных моментов и атак. Есть методика считать количество касаний вратарем шайбы. Эта схема подсчета проста и отражает количество опасных моментов у ворот и дает представление о загруженности вратаря. Основным показателем подсчета является касание шайбы вратарем. Предлагаю обсудить некоторые правила подсчета и начинать считать свои вратарей и отправлять наwww.hm2000.ru
Учитываются следующие касания:
1. Касание шайбы после любого броска, включая рикошет, кроме случаев выброса шайбы из за лицевой линии (перехват паса).
2. Касание шайбы после вброса шайбы в зону, в сторону ворот, с любой позиции, кроме случаев когда касание за лицевой линией.
Не учитывать касание при:
1. Действия вратаря за лицевой линией и в углах площадки.
2. Действия после паса или отскока шайбы от игрока своей команды, кроме случаев когда идет атака на ворота.
3. Броски в штангу или перекладину.
4. Действия вратаря при выходе нападающего один на один если вратарь не задел шайбу.

Аватара пользователя
nadobro.ru
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 00:10
Репутация: 57

Сообщение nadobro.ru » 27 ноя 2012, 11:44

Олимпия-01 писал(а):Коэффициент надежности не дает представления о интенсивности игры вратаря и количеству опасных моментов и атак. Есть методика считать количество касаний вратарем шайбы. Эта схема подсчета проста и отражает количество опасных моментов у ворот и дает представление о загруженности вратаря. Основным показателем подсчета является касание шайбы вратарем. Предлагаю обсудить некоторые правила подсчета и начинать считать свои вратарей и отправлять наwww.hm2000.ru
Учитываются следующие касания:
1. Касание шайбы после любого броска, включая рикошет, кроме случаев выброса шайбы из за лицевой линии (перехват паса).
2. Касание шайбы после вброса шайбы в зону, в сторону ворот, с любой позиции, кроме случаев когда касание за лицевой линией.
Не учитывать касание при:
1. Действия вратаря за лицевой линией и в углах площадки.
2. Действия после паса или отскока шайбы от игрока своей команды, кроме случаев когда идет атака на ворота.
3. Броски в штангу или перекладину.
4. Действия вратаря при выходе нападающего один на один если вратарь не задел шайбу.
объясните, а для чего это вам? Для удовлетворения собственного самолюбия? К чему такие заморочки? Зачем считать сколько раз вратарь коснулся шайбы? Даже бросок броску рознь. Никому, эта статистика не нужна, она ни о чём не говорит. Федерации и тренерам нужен результат, счет на табло. Такая статистика нужна, только родителям вратарей команд аутсайдеров. Всё познаётся в сравнении. Сами играли за команду, в которой приходилось трудиться всю игру, за себя и за того парня. И порой было не понятно, почему на тренировках никто не забивает, а на играх столько залетает. Но стоило попасть на тренировку в сильную команду, сразу все встало понятно. Просто там игроки другого уровня и умеют забивать. Судя по всему, вам когда вы приезжаете играть с более сильной командой, что вратарь соперников почти не работает, а более слабой трудится в поте лица. Так вот вы упускаете другой момент, что вратарь сильной команды трудится в поте лица 5-6 раз неделю, а то и более, а слабой раз в неделю. И поверьте, быть сконцентрированным всю игру, быть готовым отразить редкую контр атаку в любой момент, тоже большой труд. От того порой и получается, играют команды разного уровня, у более сильных не пошла игра, то в пузо вратаря, то мимо ворот бросят, все штанги погнут, хорошо если забьют 1-2, а более слабая сделает пару контратак, ковырнет пару раз, а вратарь холодный, расслабился, потерял концентрацию, 1-2, и получи поражение или ничью. Сколько раз приходилось наблюдать такое. А ведь тот же вратарь из более сильной команды, играет с равной или более сильной, так же трудится и отражает атаки, потому что постоянно в тонусе. Так что не заморачивайтесь подсчетом, а наслаждайтесь игрой, ну или снимайте игру, чтобы ребенок мог посмотреть на свою игру со стороны. Хоккей командная игра, и от слаженных действий всей команды зависит конечный результат, но порой бывает, что труд одного вратаря + стечение обстоятельств меняют все. Здоровья всем, главное без травм.
Ad augusta per angusta

Аватара пользователя
Волна2000
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 22:35
Репутация: 98
Команда: ХК Орбита 2000

Сообщение Волна2000 » 27 ноя 2012, 13:42

nadobro.ru Полностью согласен с вашей точкой зрения, не вижу смысла сидеть с калькулятором-высчитывать коэфициенты. В воротах просто надо пахать и самое главное-чтобы мальчишке это нравилось и приносило удовольствие.

Аватара пользователя
Олимпия-01
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 08:48
Репутация: 0
Команда: "Родители" сын-"Витязь" Подольск

Сообщение Олимпия-01 » 27 ноя 2012, 14:38

То, что это никому не нужно вопрос спорный. Вы ведь не будете спорить, что ведется подсчет отраженных бросков, бросков не в строр ворот и подсчитываются много других показателей думаете это тоже никому не надо?
В статистике подсчитывается % отраженных бросков, но я ни где не могу найти методики ее подсчета, каждый считает как ему вздумается. Вот и решил как то установить критерии подсчета. Если это кому то итересно, то люди хотя бы понимали о чем говорим.
Данный метод не для сравнения между вратарями из команд разного уровня. Показатель предназначен для отображения игровой нагрузки или активных действий вратаря и соотношения пропущеных шайб.
По поводу рассуждений, что вратарь в сильных командах на тренировках работает больше, а в игре испытывает психологческие нагрузки спорить не буду так как я изначально хочу оценивать именно активные действия вратаря.

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 27 ноя 2012, 14:51

А мой, например, с интересом следит за своим %отраженных, и за графиком его изменения. Более того, это помогает до него вполне наглядно донести связь между "паханием в воротах" на тренировках и успехами в играх.

папа и мама А.
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 18:46
Репутация: 5
Команда: ХК Дмитров 2004 кипер

Сообщение папа и мама А. » 27 ноя 2012, 20:21

Олимпия-01Статистический анализ важен всегда ,для людей- понимающих смысл аналитической деятельности вообще,в том числе и в спорте. Важно установить критерии репрезентативности статистических исследований .По простому говоря , необходимо вести статистику с представительными данными по заранее согласованным критериям .С перечнем приведенных выше критериев согласен .Но.Достаточно ли исчерпывающим является данный перечень.Мне данный вопрос интересен. Мой,маленький, начинающий вратарь 2004 г., также как и более взрослый ребенок SHAKERа, уже пытается анализировать соотношение бросков в створ своих ворот и количество отраженных шайб ,причем разделя их на просто отбитые(клюшкой, блином,щитками,корпусом) и отдельно- принятые в ловушку ,т.е когда атака успешно блокирована вратарем.Постараюсь по результатам товарняков и турниров предоставлять Вам, в указанный на этой ветке адрес , данные подобных наблюдений.

Аватара пользователя
AKуст и К
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 15:45
Репутация: 53
Команда: "Русь" (Москва)

Сообщение AKуст и К » 27 ноя 2012, 21:08

Олимпия-01 писал(а):Коэффициент надежности не дает представления о интенсивности игры вратаря и количеству опасных моментов и атак. Есть методика считать количество касаний вратарем шайбы. Эта схема подсчета проста и отражает количество опасных моментов у ворот и дает представление о загруженности вратаря. Основным показателем подсчета является касание шайбы вратарем. Предлагаю обсудить некоторые правила подсчета и начинать считать свои вратарей и отправлять наwww.hm2000.ru
Учитываются следующие касания:
1. Касание шайбы после любого броска, включая рикошет, кроме случаев выброса шайбы из за лицевой линии (перехват паса).
2. Касание шайбы после вброса шайбы в зону, в сторону ворот, с любой позиции, кроме случаев когда касание за лицевой линией.
Не учитывать касание при:
1. Действия вратаря за лицевой линией и в углах площадки.
2. Действия после паса или отскока шайбы от игрока своей команды, кроме случаев когда идет атака на ворота.
3. Броски в штангу или перекладину.
4. Действия вратаря при выходе нападающего один на один если вратарь не задел шайбу.

Вы, практически, полностью правы! Коэффициент надёжности высчитывается в %-ом соотношении пропущенных и отражённых шайб именно таким способом в НХЛ, КХЛ и других профессиональных лигах! Только конечно же не "касание", а отражение Изображение ! Ну и в зачёт вратарю идёт любая шайба, движущаяся с любой скоростью в створ ворот! Казалось бы, что киперу не составляет труда отразить медленно движущуюся шайбу, но канадцы, придумавшие эту систему, объясняют, что если бы не было вратаря - был бы гол! Положительным коэффициентом надёжности вратаря являются от 90 до 100% отражённых бросков!
...Ну и немного лирики Изображение ...
Я бы ещё в этой системе, предложил ставить в зачёт вратарю, выигранные дуэли 1 на 1 и буллиты, где, как вы говорите, кипер не коснулся шайбы! Исходя из канадской логики о справедливости, в данном случае, голкипер своими правильными действиями, вынудил соперника совершить ошибку, тем самым сохранив свои ворота в неприкосновенности!
Родина Слышит,Родина Знает...
http://www.sovmusic.ru/m/rodinas1.mp3

Аватара пользователя
Волна2000
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 22:35
Репутация: 98
Команда: ХК Орбита 2000

Сообщение Волна2000 » 28 ноя 2012, 08:18

папа и мама А. писал(а):Статистический анализ важен всегда ,для людей- понимающих смысл аналитической деятельности вообще,в том числе и в спорте. Важно установить критерии репрезентативности статистических исследований .По простому говоря , необходимо вести статистику с представительными данными по заранее согласованным критериям .
С точки зpения банальной эpудиции. каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенствования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коpеллиpующих аспектов! Изображение
Вернитесь со звезд на землю грешную-не смешите народ. Не торопите вы события, пацану всего 8 лет! Да будет он у вас великим голкипером-я и все форумчане даже не сомневаются. Потом как станет основным в одном из команд НХЛ-сядите и посчитаете!


Добавлено: спустя 21 минуту 56 секунд
На самом деле-много общаюсь с родителями хоккейных вратарей из разных клубов и годов рождения, встречаются "ну очень умные с одаренными детьми", но если честно такие, "загигулины" читаю и слышу впервые! Изображение


Добавлено: спустя 1 минуту 6 секунд
папа и мама А. писал(а):Важно установить критерии репрезентативности статистических исследований
Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 4 Волна2000; всего редактировалось раз: 28

Аватара пользователя
Олимпия-01
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 08:48
Репутация: 0
Команда: "Родители" сын-"Витязь" Подольск

Сообщение Олимпия-01 » 28 ноя 2012, 08:50

AKуст и К
Думаю, что формулировка "касание шайбы" более актуальное чем "отбитая шайба" так как случаются рикошеты, слепые шайбы и шайбы накрытые на льду.
Считать или нет нереализованный выход один на один без касания шайбы вратарем? Думаю не стоит для упрощения подсчетов, так как основным критерием подсчета является именно касание вратарем шайбы, а если начинать считать действия вратаря которые препятствовали броску то можно считать выход 2 в 1, 3 в 2 и так далее, что приведет к путанице.
Так же предлогаю обговорить, что в результатах подсчета не учитываются шайбы забитые в ворота при смене вратаря на 6 полевого.

Аватара пользователя
nadobro.ru
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 00:10
Репутация: 57

Сообщение nadobro.ru » 28 ноя 2012, 16:52

Ну, посчитали вы этот свой коэффициент, дальше что?
Ad augusta per angusta

torchina
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 20:33
Репутация: 210
Команда: ХК "Кристалл" Электр.99 №99, 00 №17

Сообщение torchina » 28 ноя 2012, 21:11

nadobro.ru писал(а):
Олимпия-01 писал(а):Коэффициент надежности не дает представления о интенсивности игры вратаря и количеству опасных моментов и атак. Есть методика считать количество касаний вратарем шайбы. Эта схема подсчета проста и отражает количество опасных моментов у ворот и дает представление о загруженности вратаря. Основным показателем подсчета является касание шайбы вратарем. Предлагаю обсудить некоторые правила подсчета и начинать считать свои вратарей и отправлять наwww.hm2000.ru
Учитываются следующие касания:
1. Касание шайбы после любого броска, включая рикошет, кроме случаев выброса шайбы из за лицевой линии (перехват паса).
2. Касание шайбы после вброса шайбы в зону, в сторону ворот, с любой позиции, кроме случаев когда касание за лицевой линией.
Не учитывать касание при:
1. Действия вратаря за лицевой линией и в углах площадки.
2. Действия после паса или отскока шайбы от игрока своей команды, кроме случаев когда идет атака на ворота.
3. Броски в штангу или перекладину.
4. Действия вратаря при выходе нападающего один на один если вратарь не задел шайбу.
объясните, а для чего это вам? Для удовлетворения собственного самолюбия? К чему такие заморочки? Зачем считать сколько раз вратарь коснулся шайбы? Даже бросок броску рознь. Никому, эта статистика не нужна, она ни о чём не говорит. Федерации и тренерам нужен результат, счет на табло. Такая статистика нужна, только родителям вратарей команд аутсайдеров. Всё познаётся в сравнении. Сами играли за команду, в которой приходилось трудиться всю игру, за себя и за того парня. И порой было не понятно, почему на тренировках никто не забивает, а на играх столько залетает. Но стоило попасть на тренировку в сильную команду, сразу все встало понятно. Просто там игроки другого уровня и умеют забивать. Судя по всему, вам когда вы приезжаете играть с более сильной командой, что вратарь соперников почти не работает, а более слабой трудится в поте лица. Так вот вы упускаете другой момент, что вратарь сильной команды трудится в поте лица 5-6 раз неделю, а то и более, а слабой раз в неделю. И поверьте, быть сконцентрированным всю игру, быть готовым отразить редкую контр атаку в любой момент, тоже большой труд. От того порой и получается, играют команды разного уровня, у более сильных не пошла игра, то в пузо вратаря, то мимо ворот бросят, все штанги погнут, хорошо если забьют 1-2, а более слабая сделает пару контратак, ковырнет пару раз, а вратарь холодный, расслабился, потерял концентрацию, 1-2, и получи поражение или ничью. Сколько раз приходилось наблюдать такое. А ведь тот же вратарь из более сильной команды, играет с равной или более сильной, так же трудится и отражает атаки, потому что постоянно в тонусе. Так что не заморачивайтесь подсчетом, а наслаждайтесь игрой, ну или снимайте игру, чтобы ребенок мог посмотреть на свою игру со стороны. Хоккей командная игра, и от слаженных действий всей команды зависит конечный результат, но порой бывает, что труд одного вратаря + стечение обстоятельств меняют все. Здоровья всем, главное без травм.
Трудоголик ещё тот Изображение Изображение

Ответить

Вернуться в «Вратари»