Здравствуйте, Филипп Юрьевич!
Благодарю за внимание к моей статье! Контр-статьей она не является, т.к. в ней НЕТ прямого обращения к Вам, и к тому же о стилях игры вратаря (в том числе и о гибриде) пишете не только Вы. При желании в сети можно найти достаточное количество информации на эту тему. Например один из самых распространённых в сети - Zach Sikich
http://www.prohybridtraining.com и Вы прекрасно этим владеете (перевели точно и доходчиво) – РЕСПЕКТ!!! Я тоже изучал это лет 6-7 назад.
К Вам и Вашей работе отношусь с огромным уважением и рекомендую «Эволюцию», как альтернативу iGoalie.PRO – если кого-нибудь что-то не устраивает.
Admin.Evopro.ru писал(а):Написано Вами много и для большинства читателей непонятно и, конечно, "эффектно" Но за "множеством букав" можно потерять суть...
Спасибо конечно, за «эффектно» - задачи такой не было, но мне кажется Вы действительно потеряли суть…
Admin.Evopro.ru писал(а):Начнем с того, что во вратарской терминологии существует определение "гибрид" - как стиль игры между "Баттерфляем" (Фулл-Баттерфляем") и "Стенд Апом", то есть использование технических и игровых приемов из обоих стилей. Другими словами, ГИБРИД (от слова "гибрид") - это совокупность приемов различных аспектов игры и "в стойке" и "в баттерфляе"! И "Фулл-Баттерфляй", и "Стенд ап" - это вратарские термины, которые обозначают конкретные способы игры в воротах.
Это известно , об этом пишут достаточно, в том числе Вы. Я (повторюсь) подробно изучил это 6-7 лет назад. Просто при детальном анализе стилей, у вратарей играющих в «одном стиле» я нашел больше различий чем сходств. Впоследствии попытался систематизировать их по сходствам (системы подготовки). Выложил это в предыдущей статье, для информации, не претендуя на истину.
Системы подготовки (Канадская, США, Шведы, Финны) – есть не что иное, как систематизация вратарей по наибольшее количеству общих признаков (антропометрия, техническая оснащенность, специфика тактических действий). И эти системы присущи странам, где подготовка вратарей имеет базовую опору на что-нибудь, т.е. есть единые критерии отбора, схожая (для всей страны) базовая система обучения. Естественно каждый тренер вносит свои коррективы в процесс, но общий рисунок остается. Одним словом – СИСТЕМА.
А «стили», которые, как Вы утверждаете, обозначают «конкретные способы игры в воротах» весьма размыты. И каждый их понимает по своему. Вы и сами пытаетесь их классифицировать и детализировать)))
Admin.Evopro.ru писал(а):я его классифицирую, как "гибрид ближе к баттерфляю
Admin.Evopro.ru писал(а):Стенд Ап" вратари - Гашек, Бродо, Набоков и более ранние. Вратарь "Стенд Апа" играет только из стойки и не использует игру в баттерфляе.
Гашек, Бродо и Набоков - Это величайшие вратари своего времени!
Гашек играл в стенд апе… Скорее в «горизонтальном стенд апе» - это вообще уникальный вратарь с уникальной манерой игры (особенно на спине), второго такого не существует в истории хоккея.
Набоков и Бродо играли уже в «не чистом» Стенд Апе (особенно под закат карьеры), все же они использовали «баттерфляй» (скольжение на щитках) просто меньше чем более современные вратари (я про это уже писал, что чистых стилей уже тогда не было). Даже В.А.Третьяк использовал скольжение на щитках, просто тогда это не выделялось как «конкретный элемент» вратарской игры, а было скорее «побочным эффектом». Впоследствии «скольжение на щитках» было «окультурено» шведами.
Admin.Evopro.ru писал(а):Фулл баттерфляй" появился в Швеции, когда "изобрели" скольжение на щитках, и часть вратарей начали исследовать возможности "баттерфляя", как основного положения вратаря, взамен "стойки".
Вы либо сознательно вводите людей в заблуждение, либо именно ЗДЕСЬ начинается недопонимание. В Шведской системе подготовки «Баттерфляй» или «Сплит» никогда не был, и не пытался быть, «взамен» основной стойке вратаря (это либо «трудности перевода», либо «сознательная дезинформация»). Они и сейчас характеризуют этот прием как вторую «нижнюю» стойку, имеющую конкретный ареал действий. Это положение по эффективности схожее с основной стойкой, т.е. из него удобно (при правильном выполнении) двигаться, реагировать, блокировать и противодействовать, !!!НО!!! при игре вблизи ворот!!!!! Где блокировка имеет самую высокую эффективность!!!! А реагировать из «Сплита» можно и нужно (и удобно!!!), так же можно активно и агрессивно действовать на предотвращение голевых ситуаций – накрыть, выбить, прервать передачу и т.д.
Просто есть нюансы применения дополнительных приемов из «Сплита».
Admin.Evopro.ru писал(а): При любом броске или передаче игроку, который находится на позиции для броска, такой вратарь садится в баттерфляй...
Так поступают, в большинстве ситуаций, почти все современные вратари (всех стилей и вероисповеданий) что бы, как минимум, перекрыть низ. А дальше, в зависимости от дистанции: либо блокировать, либо реагировать неточно (когда блокировка не работает а среагировать сложно), либо реагировать подконтрольно (прямой бросок со средней и дальней дистанции).
Admin.Evopro.ru писал(а):Группа "нового стиля", практически, отказалась от игры в стойке, за исключением пары видов перемещения, почти отказалась от реагирования и агрессивных выпадов...
Возможно, такой вариант развития событий имел место быть, но это было не эффективно и длилось, к счастью, относительно недолго.
Admin.Evopro.ru писал(а):...стараясь следовать за шайбой (как робот) и блокировать все броски и розыгрыши на ворота.
Так тоже можно играть, но не бездумно, а для улучшения позиции пока не будет благоприятных условий для «агрессивного действия» или для фиксации шайбы.
Admin.Evopro.ru писал(а):Время показало, что в таком стиле успешно играть в НХЛ невозможно!
НХЛ – это сильнейшая лига в Мире! А в таком стиле нигде невозможно играть. Разве что в Ночной и то вряд ли.
Только блокировкой - невозможно показать эффективную игру.
Admin.Evopro.ru писал(а):...Вратарь просто не успевает переместиться на полное перекрытие ворот (образуется пустой угол), либо блокирует недостаточную площадь (как правило, верхняя часть открыта для шайбы) за счет вынужденной более глубокой позиции в воротах, т.к. нужно покрывать большие расстояния в воротах, и делать это быстрее игроков и шайбы (и чем дальше от линии ворот, тем это сделать сложнее!), чтобы всегда быть на позиции для полной блокировки. Такой вратарь бессилен в ситуациях, когда он находится на проигранной позиции, и ему остается только молиться, чтобы игрок сам в него шайбой попал...
В данном случае Вы говорите о неуместном, и простите, «безмозглом» использовании блокировки. Есть конкретные расстояния (шайба от ворот), где блокировка работает. В остальных случаях требуются другие средства. А так же есть дистанция выката (для блокировки), которая подбирается индивидуально для каждого голкипера, в зависимости от габаритов.
При своевременной и уместной блокировке вратарь способен перекрыть ворота полностью. А вот как это сделать, когда, и как это сделать быстрее – это наша с Вами работа. И вряд ли Вы здесь со мной не согласитесь.
Admin.Evopro.ru писал(а):...положение "блокирующий баттерфляй" или, по-вашему, "сплит" (положение сидя на щитках, когда корпус вытянут вверх, руки прижаты и щитки развернуты широко) не позволяет реагировать (поймать шайбу) или играть агрессивно, т.к. положение очень неестественное и закрепощенное.
Здесь я с Вами не соглашусь. Это Ваше (или прочитанное) субъективное мнение. Вы утверждаете то, в чем не разобрались или не хотели разбираться. Оценку конкретному приему, без альтернативы, давать, как минимум, некорректно, тем более если не вникать в нюансы выполнения. Есть специфика работы в «сплите» (она выходит за рамки общепринятого реагирования, так как это ближний бой) и если вратарь владеет нюансами выполнения, то он в ближнем бою почти всегда окажется победителем.
Хоккей не стоит на месте. Вообще отсутствие прогресса – есть регресс. И в Швеции после изобретения «скольжения на щитках» кое что уже поменялось, и в отличии от многих «фольклёрных» проявлений «вратарства», проводятся объемные исследования в области хоккея в общем…, и в частности, в подготовке вратарей.
Admin.Evopro.ru писал(а):Хенрик Лундквист является лучшим шведским вратарем всех времен, и его игра изначально базировалась на игре в фулл-баттерфляе, но со временем он был вынужден модифицировать свою игру, включив элементы реагирования, а также чаще использовать игру в стойке. Его сегодняшний стиль - не является "Фулл-Баттерфляем" - а является гибридом, близким к баттерфляю. Этот "стиль" еще называют Профлай
Соглашусь! Лундквист – один из сильнейших вратарей в НХЛ, и за время игры там он поменялся. Это и есть профессионализм – подстроится, улучшится, обучится… одним словом адаптироваться. И он достиг своего «пика» (33 года), больше в его игре ничего не изменится. Хоккей, как Вы правильно заметили, развивается и будет развиваться. Вскоре эти вратари уйдут с арены и уступят место более молодым и обученным.
С Вами никто не спорит в чем и как играют вратари: «фулл баттерфляй», «гибрид», «профлай»… Я не «сыпал» именами вратарей и не пытался приобщить кого-нибудь из вратарского «иконостаса», к тому, что они играют так же как мы, или мы как они. Я изучал их действия, проводил анализ приемов, выбирал наиболее эффективные, перерабатывал их, или брал уже переработанные приемы (ведь профессионал адаптирует под себя элемент, и зачастую, воспроизведение элемента профессионалом далеко от того, как этому его учил тренер – своего рода «мутация») и адаптировал к общей (своей) системе.
Admin.Evopro.ru писал(а):...в этом же "стиле" играет Флери, Бобровский и Луонго. И несмотря на то, что эти вратари из разных "систем", как Вы утверждаете, ("канадская", "шведская", "русская"? ), их стиль игры очень близок.
Либо мы с Вами смотрим на разных вратарей, либо говорим о разных вещах, либо «профлай» и «гибрид близкий к баттефляю» настолько многогранны, что к ним можно отнести всех кроме Гашека.
Я больше предпочитаю объединять вратарей по общим чертам. Это разные вратари, которые используют игру в стойке и в баттерфляе. Они используют все аспекты вратарской игры, но по-разному. У них отличаются приемы и их уместность. К числу гибрида (по Вашей классификации можно отнести еще много вратарей, главный критерий – «заслуги» и хорошие показатели.
Луонго(1979г.р.) к такой игре пришел под закат карьеры , а Бобровский (1988г.р.) с нее начал и какой он будет через 9 лет…- другой!
Тренер Бобровского (Кларк) долгое время был консультантом в шведском клубе MoDo и до сих пор совместно с командой тренеров MoDo проводит сборы.
Admin.Evopro.ru писал(а):...И далек от того, как играют большинство шведских вратарей в Европейских Лигах, я имею ввиду вратарей фулл-баттерфляя. Уровень последних не как не вяжется с Вашим утверждением "самый эффективный стиль".
В своей статье я говорил о системе подготовки. Своей системе. Откуда она взялась и т.д. И ни слова не сказал о «фулл баттерфляе» как о «самом эффективном». Это Вы так это преподносит. «Block Style» - это не «фулл баттерфляй».
Admin.Evopro.ru писал(а):За примерами далеко ходить не будем: многоопытный Виктор Фаст, играющий именно в блокирующем стиле - Фулл Баттерфляе (лучший представитель стиля или есть кто-то лучше?) играет меньше неопытного (безусловно талантливого) 20-летнего Сорокина в ЦСКА, который играет в стиле Профлай или "гибрид близкий к баттерфляю".
И Фаст и Сорокин, согласно Вашей классификации, играют в стиле «Профлай» или «гибрид близкий к баттерфляю». Хотя они разные.
Фаст играет меньше но не хуже))) Про то, что кто из них больше или меньше играет – это не наше с Вами дело.))) Мы же не знаем всей ситуации. И обсуждать это можно, только какой смысл… Это, как минимум, выбор главного тренера, который несет ответственность за результат! И результат есть. Они оба играют здорово. А кто себя в плей-офф лучше покажет – неизвестно!
Фаст мне лично очень нравится. По многим критериям в т.ч. и человеческим качествам. Лучший ли он представитель стиля?.. Какого?.. Никогда не пытался оценивать - кто лучший… и в каком стиле он лучше…он (Фаст) признавался лучшим вратарем ЧМ, на евро туре не проиграл ни одной игры, является членом сборной Швеции и играл в НИЛ и сейчас КТО (уже не второй сорт))))
С Фастом общаюсь, но ни разу не пытался назвать его представителем «Block Style»)))
Admin.Evopro.ru писал(а):Судя по Вашим материалам, видео упражнений и общаясь с вратарями, которые проходили обучение в вашей школе, сложилось впечатление, что вы преподаете именно "Фулл-баттерфляй", если так, то надеюсь наша с Вами "переписка" подтолкнет модифицировать его в Профлай и привнести в обучение различные варианты техник реагирования и агрессивной игры, что позволит вашим ученикам использовать наиболее подходящие конкретно для них, в зависимости от роста, гибкости, координации, скорости, реакции, навыка "чтения игры", учитывая то, что вратарь не может всегда находиться на блокирующей позиции, это утопия!
))))) Я рассказываю интересующимся - чем я занимаюсь, из чего складывается работа iGoalie.PRO, а Вы мне рассказываете – чем занимаюсь я)))) причем со слов… и советуете мне вернуться назад и изучить «Профлай». Спасибо, конечно, но эти проявления вратарской игры были мной изучены, осмыслены и переварены 7 лет назад. Сейчас они для меня не представляют большого интереса.
Мы более 5 лет проводим исследования в направлении подготовки вратарей. В комплексе, учитывая многие факторы. Исследуем физиологию, психологию, биомеханику тренировочного процесса. Это реализуется с помощью привлечения специалистов каждой из областей. Следим за тенденциями прогресса экипировки и что она позволит нам делать. Разработали свою заточку коньков, подходящую для нашей игры (на ней, кстати, Илья Сорокин играет).
Admin.Evopro.ru писал(а):Про будущее, если вы следите за игрой в НХЛ и отмечаете КАК забиваются голы, то вы должны понимать, что сейчас уже из-за недостатка в технике или скорости перемещения в створе, голов забивается немного, а возрастает именно часть нестандартных голов, благодаря развитию индивидуального мастерства и взаимодействия игроков в атаке. Блокировка на этом уровне работает только на пятаке...
Полностью согласен!!!! Я об этом и говорю. БЛОКИРОВКА РАБОТАЕТ ТОЛЬКО В БЛИЖНЕМ БОЮ! (на ближнем пятаке)
Admin.Evopro.ru писал(а): P.S. А по поводу анализа вратарей - это отличная идея! Только вот здесь
https://www.nhl.com/news/goaltender-mat ... t/c-721636 источник "вашего" анализа. Рекомендую на будущее указывать авторство, ну или как минимум, не выдавать за свое.
Со всей ответственностью заявляю! -
Это наши статьи! Они целиком и полностью написаны мной и нашим аналитиком К.Глазовым, который сейчас работает в скаутском отделе ЦСКА. А если Вы в следующий раз захотите кого-нибудь «вывести на чистую воду», то смотрите хотя бы на числа публикации!
Наши - февраль/март 2014 делались по просьбе игроков нашей команды, участвующей в ОИ 2014, и выкладывались нашими друзьями-корреспондентами за несколько часов до матча.
«источник нашего анализа» - июнь 2014
Вот еще статьи если кому будет интересно:
Вот эта статья висела в раздевалке АкБарса (со слов корреспондентов)
http://www.hcadmiral.ru/news/963/
http://sportbo.ru/article/122281
Сейчас мы готовим разбор некоторых вратарей для одного из клубов КХЛ. Выложим по окончанию сезона (с разрешения клуба).
Гл.тренер iGoalie.PRO Митин В.Е.