Статистика и реальность

Игра в воротах и все с этим связанное.
goodtoone
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 15:47
Репутация: 0
Команда: MagikKeep

Сообщение goodtoone » 14 дек 2020, 16:04

Уже не первый год меня интересует вопрос статистики. Сын вратарь в слабой команде. За игру в его ворота происходит по 65-70 бросков, а в одной из игр было 92... То есть, это чаще, чем бросок в минуту. Соответственно, нагрузка огромная. По факту, пропущено 8-9 бросков и это примерно 85-86%. и так из игры в игру. Вратарю команды противников за всю игру бросили 5 раз. И он не пропустил ни одного и, соответственно, у него 100%. Так тоже постоянно-максимальное количество бросков в ворота той команды, согласно протоколам игр-14. По статистике, очевидно, что сын хуже, НО! в реальности-его физподготовка и опыт-намного больше. И я уверен, что поставь вратаря топовой команды играть с нашей-он не сдюжит и пропустит гораздо больше....Соответственно, насколько объективна статистика и как можно (по крайней мере в подростковом хоккее) опираясь на нее делать выводы по вратарям???

Алексей К.
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 13:47
Репутация: 34

Сообщение Алексей К. » 15 дек 2020, 12:47

Так если вратарь сильной пропустит 1 из 5 в следующей игре, у него в ней будет 80℅ а в суммарной те же ~90℅, что и у Вашего... На то она и средняя статистика... По статистике 1 игры никто и не судит о вратарь... Так что она очень даже полезна... Плюс смотрим на количество игрового времени, читай доверие тренера, вот и уже можно делать выводы
 

СТРАЖ Б
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 41

Сообщение СТРАЖ Б » 15 дек 2020, 13:09

goodtoone,
Вратари делятся на две категории - либо тащит либо нет. И это не зависит от статистики. 92 броска по воротам это адище. Но вопрос каких 92 броска. Не понятно какого возраста команды. То есть не понятно какой уровень бросков. Все низом? Или в касание через пас верхом?
Если уровень вратаря начальный- то посвятите время работе с тренером вратарей над техникой катания, над позицией в воротах и так далее, самостоятельно можно поработать над реакцией, над растяжкой и пластикой, над координацией, и т.д. 

Алексей К.
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 13:47
Репутация: 34

Сообщение Алексей К. » 15 дек 2020, 13:26

Ну и не нужно забывать про специфику и психологию игры при 50 бросках и при 5 .... Это совершенно разные вещи...  Так что даже в этом сравнивать очень сложно... Вопрос надо ли... Ответ зависит от возраста вары... Ну и стоит задуматься - есть ли какой либо смысл играть за команду при таком дисбалансе с соперниками... сохранится ли при этом его мотивация... 

Аватара пользователя
Goalie-papa
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 12:11
Репутация: 291
Команда: АРМАДА 06 Одинцово=>Крылья Советов 06 ; АРМАДА 2015 )))

Сообщение Goalie-papa » 15 дек 2020, 13:33

goodtoone писал(а): сообщение
14 дек 2020, 16:04
goodtoone писал(а): сообщение
14 дек 2020, 16:04
 
. И я уверен, что поставь вратаря топовой команды играть с нашей-он не сдюжит и пропустит гораздо больше.... 
.... утверждение не бесспорное,но раз вы уверены :dandy: ...
goodtoone писал(а): сообщение
14 дек 2020, 16:04
Соответственно, насколько объективна статистика и как можно (по крайней мере в подростковом хоккее) опираясь на нее делать выводы по вратарям??
... а кто делает вывод по статистике в подростковом возрасте то ... хочеш на повышение ,приходи "смотрись"показывай себя ,а приглашают как правило если заметили на игре какой как тащил ,ну и еще если габаритами выдающ для возраста своего(будь они не ладны :fie: )... а статистика вратаря подростка никаму не нужна ваще,даже лучего вару турнира комерческого часто по игре назначают а не по статам ,а тренерам ваще пох :yes:

Алексей К.
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 13:47
Репутация: 34

Сообщение Алексей К. » 15 дек 2020, 13:47

Goalie-papa писал(а): сообщение
15 дек 2020, 13:33
а статистика вратаря подростка никаму не нужна ваще,даже лучего вару турнира комерческого часто по игре назначают а не по статам ,а тренерам ваще пох
Мммм ... весьма спорное утверждение ... результат выступлений так или иначе важен для всех ... включая тренеров и администрацию ... а если вратарь тащит, он зачастую определяет результат ... особенно там где разница в 1-2 шайбы

СТРАЖ Б
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 41

Сообщение СТРАЖ Б » 15 дек 2020, 13:48

Goalie-papa,
Часто как бывает. Приехала команда на турнир- сильная не смогла слабой накидать за 10, или пяток, или вообще по булитам проиграли. По причине игры вратаря. Что тренер сильной команды ,слепой? Нет .Ну и все, идет предложение вратарю перейти, попробоваться поиграть. И срать тренеру на статистику которая была у своего вратаря , и в целом срать на статистику которая была у чужого вратаря.
Но опять же смотря какой возраст и уровень чемпионата и так далее. 

Отправлено спустя 15 минут 58 секунд:
Взял два последних завершенных Прорыва. Возраст U14 и U13. Из шести вратарей ЦСКА лишь двое идут почти с набора или с набора. Остальные четверо пришли либо совсем недавно либо пару лет. А начинали ребята  в различных городах и командах.Там и Липецк, и Клин Спортивный,и Новомосковск и Кимры.
Че, тренеры смотрели на статистику своих и чужих что ли когда ротация шла? Сомневаюсь. 

Алексей К.
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 13:47
Репутация: 34

Сообщение Алексей К. » 15 дек 2020, 14:09

Статистика своих вратарей их безусловно не интересует так как они были на играх и прекрасно знают своих вратарей ... но при отборе кандидатов не достаточно увидеть их текущее состояние, важно также понимать насколько они стабильны, как играют против разных соперников и прочее ...

СТРАЖ Б
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 41

Сообщение СТРАЖ Б » 15 дек 2020, 14:18

Алексей К.,
Сейчас на всех мало-мальски значимых турнирах есть видео. Ну откроет посмотрит. Или позвонит тренеру который видел этот турнир, и скажет, Василий Батькович, как там вратарь такой то команды против тебя играл? Он скажет- мальчик хороший но родители сумасшедшие))) не бери)))Может по этому некоторые тут и шифруются)))Такое тоже бывает.
Статистика она ж какая? У Сорокина в Кузне первый год 2,9 за игру, во второй  3,3 гола за игру была. Отраженные 90%. Не помешала же взять его в ЦСКА. 
А в детском возрасте- да нафиг она вообще нужна...Отменить бы совсем. А то 6-ти летки уже по рухоккею лазают, да с судьями по протоколам на турнирах спорят, да с матами, да с угрозами.

Алексей К.
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 13:47
Репутация: 34

Сообщение Алексей К. » 15 дек 2020, 14:24

Ну я не тренер, мне сложно судить ... но также сложно представить, что решение принимается по результатам 1 игры - у всех есть как хорошие так и провальные игры .. именно для этого и существует обобщенная статистика о которой собственно и шла речь у ТС

СТРАЖ Б
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 41

Сообщение СТРАЖ Б » 15 дек 2020, 14:34

Алексей К. писал(а): сообщение
15 дек 2020, 14:24
Ну я не тренер, мне сложно судить ... но также сложно представить, что решение принимается по результатам 1 игры - у всех есть как хорошие так и провальные игры .. именно для этого и существует обобщенная статистика о которой собственно и шла речь у ТС
Ну я ж говорю- надо понимать про какой уровень чемпионата мы говорим. И возраст.
Хотя и в КХЛ такое бывает. Вспомню хотя бы переход Кочнева в Локомотив. Уперся пару раз в матче против Локомотива- оп , переход готов. Куда менеджмент смотрел? я не представляю. Там не игры не статистики не было.

Аватара пользователя
Goalie-papa
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 12:11
Репутация: 291
Команда: АРМАДА 06 Одинцово=>Крылья Советов 06 ; АРМАДА 2015 )))

Сообщение Goalie-papa » 15 дек 2020, 15:00

Алексей К., ... ну в чем спорность то и противоречия ... я ж и говорю если тащит ,то попадёт « на карандаш» пригласят посмотреться ... там уже всё « под микроскоп « техника ,физуха ,психология —- на таварняк возьмут . А так при сотне бросков за игру пускает вара 6-7 ,а остальное тащит ... так у него кэф надежности адский будет никто и на взглянет ,процент отраженных тока папа считает до 16ти ... ну или если тренер есть персональный . Единственное ,что из статов интересно и информативно ещё хоть как то ,это сигарные минуты (время) . Можно судить о степени доверия хоть как то 

Алексей К.
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 13:47
Репутация: 34

Сообщение Алексей К. » 15 дек 2020, 17:35

Goalie-papa писал(а): сообщение
15 дек 2020, 15:00
Алексей К., ... ну в чем спорность то и противоречия ... я ж и говорю если тащит ,то попадёт « на карандаш» пригласят посмотреться ... там уже всё « под микроскоп « техника ,физуха ,психология —- на таварняк возьмут . А так при сотне бросков за игру пускает вара 6-7 ,а остальное тащит ... так у него кэф надежности адский будет никто и на взглянет ,процент отраженных тока папа считает до 16ти ... ну или если тренер есть персональный . Единственное ,что из статов интересно и информативно ещё хоть как то ,это сигарные минуты (время) . Можно судить о степени доверия хоть как то
Спорность была во фразе что тренеру пох ... а потом я понял, что Вы имели ввиду тренера команды этого вратаря .... а речь то не о нем - как я понимаю ТС, его не особо интересует мнение тренера сына, раз прилетает столько бросков ... он видимо уже думает о будущем клубе сына при поиске которого статистика как раз и может пригодиться

Matrosski
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 11:23
Репутация: 28

Сообщение Matrosski » 16 дек 2020, 10:39

Алексей К. писал(а): сообщение
15 дек 2020, 17:35
он видимо уже думает о будущем клубе сына при поиске которого статистика как раз и может пригодиться
Как то смутно я представляю себе, что селекционер в таком возрасте будет вратаря подбирать по статистике, а также, что вратарь отражающий по 5 бросков за матч, из которых половину и бросками то вряд ли можно будет назвать, пойдёт на повышение, даже если он все 5 будет отражать. А вот у вратаря отражающего по 90 из 100 бросков за матч, мне кажется, гораздо больше шансов себя проявить, пусть и при худшей статистике.
Ну и с ТС я не согласен, что вратарь сильной команды не сдюжит, поменяй их местами. На играх он может и стоит, зевая, 90% времени. Только на тренировках он тренируется против куда более сильных игроков по сравнению с вашей командой.

Аватара пользователя
GoldenFish
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 10:06
Репутация: 119

Сообщение GoldenFish » 16 дек 2020, 10:58

Я считаю статистика очень вредит детскому хоккею, во многих странах её и нет. А наши тренера это ставят целью своей работы. Я сам неоднократно видел и слышал как вратарский тренер подходил после игры и исправлял количество бросков в створ. Это делают статистику тем кого хотят куда то продать или оправдать его вызов в сборную, ну или ещё куда то,ну и заодно тренеру +, что он натренировал такого сильного вратаря. Ну тех кого так продвигают, хоккейный путь обычно не далёкий.
Так что надо много работать самому и тогда всё будет хорошо, несмотря на такую субьективную статистику. 

Ответить

Вернуться в «Вратари»