Кубок Мэра Москвы 2010-2011

GrigGrig
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 10:00
Репутация: 0

Сообщение GrigGrig » 26 сен 2010, 15:24

какие команды реально могут выставить играющих 20полевых и 4вратаря 2001, воспитанников своего клуба. чтобы игроки как минимум имели документы в этих клубах, заявленных за один клуб, хотя документы в другом, а еще лучше срочно не переведенных за месяц из других клубов до заявки?

Добавлено спустя 15 минут 9 секунд:
Slip
да никто не шукается, никто не собирается принизить команду Орбита. просто хочется понять почему есть избранные команды, которым ОФИЦИАЛЬНО разрешили выставлять 2002г., а другим нет! многие команды хотят официально заявить от 1 до 5игроков 2002г., но им ЗАПРЕТИЛИ! правила должны быть едины для ВСЕХ! то что регламент будет нарушаться практически всеми командами, это то же понятно.
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

Slip
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:11
Репутация: 142

Сообщение Slip » 26 сен 2010, 15:46

Всегда были и будут " за особые заслуги".

GrigGrig
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 10:00
Репутация: 0

Сообщение GrigGrig » 26 сен 2010, 15:51

Slip
жаль, что существует даже в детском спорте.

Slip
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:11
Репутация: 142

Сообщение Slip » 26 сен 2010, 15:58

Вы не так поняли. Особые заслуги- Орбита в прошлом сезоне чемпион Москвы и Моск. региона.

GrigGrig
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 10:00
Репутация: 0

Сообщение GrigGrig » 26 сен 2010, 18:57

Slip писал(а):Вы не так поняли. Особые заслуги- Орбита в прошлом сезоне чемпион Москвы и Моск. региона.

так регламент не для всех? победителей не судят? т.е. изначально можно ставить команды в неравное положение? или другие команды отбросы?

так для кого создают регламенты, законы, уставы? для быдла? есть каста неприкасаемых?

ЯНАЕВ
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 10:32
Репутация: 0

Сообщение ЯНАЕВ » 26 сен 2010, 19:08

Лайка писал(а):Всем приветик! Есть у кого какие прогнозы по группе А??? :hi:
1-ЦСКА
2-БМ
3-Локо
Всем удачи! ;)

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 23:23
Репутация: 112
Команда: Вымпел-2000

Сообщение Саня » 26 сен 2010, 19:51

ЯНАЕВ писал(а):
Лайка писал(а):Всем приветик! Есть у кого какие прогнозы по группе А??? :hi:
1-ЦСКА
2-БМ
3-Локо
Всем удачи! ;)

Чет Вы про "Спартак" подзабыли... Ладно, подлечим Вам память...

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Slip писал(а):Вы не так поняли. Особые заслуги- Орбита в прошлом сезоне чемпион Москвы и Моск. региона.
Я что-то не припомню такого... Это в каком это чемпионате?

... что касается вратарей, - нигде не написано, что должно ИГРАТЬ 4 вратаря... Их должно быть ЗАЯВЛЕНО 4, по 2 на каждый состав. А играть могут 2, но никак не меньше. Правило про переодевание полевого игрока предусмотрено регламентом ИИХФ, но не предусмотрено Регламентом Кубка Мэра, т.е. "Орбиту" ОБЯЗАНЫ были не допустить до соревнований хотя бы только по этому формальному основанию по результатам заявочной комиссии. Как, например, в прошлом сезоне не была допущена к соревнованиям команда девочек, - хотя там, конечно, было сложнее: просто не набиралось 2 состава. Но тут, видимо, вмешивается тема с "особыми заслугами" г-на Новожилова. "Все животные равны, но есть животные, которые более равны, чем другие", как сказал классик.

EKS
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 23:28
Репутация: 62

Сообщение EKS » 26 сен 2010, 20:14

GrigGrig
С уважением к Вам, и Вашему порыву!
Абсолютно понимаю Ваше возмущение данной несправедливостью. Мы этим вопросом начали заниматься в ноябре 2009! Именно потому что понимали что законы, регламент, и прочие нормативные акты относящиеся к этому вопросу, допускают участие спортсменов 2002 г.р. в составе команды 2001!
Знаю были и в других школах желающие остро поднять данный вопрос, но руководство школы было в этом, мягко сказать, не заинтересованно ;) Все хотят сидеть ровно на своём месте!

Повторяю!
Для тех кто читает через строчку!!!

Необходимо составить грамотное исковое заявление.
С полной подборкой нормативных актов!!!
Обращаться в Пресненский районный Суд г.Москвы.


Саня
Подскажите, где Регламент запрещает переодеть полевого во вратаря, и обозначить его в заявочном списке на отдельно взятый матч? И ещё, если не сильно напрягает такое количество вопросов, по поводу остальных амплуа тоже столь жёсткие рамки?
И прошу Вас, не реагируйте на ёрничество Slip.

GrigGrig
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 10:00
Репутация: 0

Сообщение GrigGrig » 26 сен 2010, 20:35

действительно все таки может играть игрок 2002г., за 2001. но почему чиновники(точно не наша школа) зная это, вычеркивали этих игроков????

выписка из регламента:
"Каждый игрок может быть заявлен за команду только одного возраста своего клуба, хотя играть может за команду старшего возраста (при наличии медицинского допуска и письменного разрешения родителей) или своего возраста. В случае выступления игрока в одном туре за команды разных возрастов одной школы, команде, в которой игрок не заявлен, засчитывается поражение."

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 23:23
Репутация: 112
Команда: Вымпел-2000

Сообщение Саня » 26 сен 2010, 20:53

EKS писал(а):Саня
Подскажите, где Регламент запрещает переодеть полевого во вратаря, и обозначить его в заявочном списке на отдельно взятый матч? И ещё, если не сильно напрягает такое количество вопросов, по поводу остальных амплуа тоже столь жёсткие рамки?
И прошу Вас, не реагируйте на ёрничество Slip.
2EKS: тут все не так просто :) В Регламенте четко сказано: 2 состава, в каждом не менее 10 игроков и по 2 вратаря. То есть В ЗАЯВКЕ ДОЛЖНО БЫТЬ 4 вратаря. Что поголовно не соблюдается и, по идее, в случае несоответствия должно быть основанием для непринятия заявки. Играть при этом могут только 2 - по одному за каждый состав, но, повторюсь, - если по Регламенту, то, если меньше, чем 4 кипера В ЗАЯВКЕ, - ее должны отклонять. Чего не будет, т.к. тогда попросту не Будет Кубка. Что касается переодевания любого игрока в "костюм" вратаря. Это положение закреплено в официальных Правилах ИИХФ. НО: Регламент Кубка содержит ссылку о том, что соревнования проводятся по правилам ИИХФ. То есть, - можно было бы говорить о том, что так делать можно. НО - второе "но": Правила ИИХФ не регулируют вопросы заявочной компании для участия в определенных соревнованиях. Таким образом возникает ситуация, известная в юриспруденции как "конкуренция актов". Но конкуренция тут мнимая: как я сказал, Правила ИИХФ не регулируют вопросы заявочной компании. Таким образом, остается только Регламент, в котором - см. выше - в заявке должно быть 4 вратаря. Как-то вот так. То есть - если нет 4 вратарей в Заявке, то команда должны быть просто НЕ ДОПУЩЕНА к соревнованиям, и тогда правило ИИХФ про "переодевание" просто до этой команды "не дойдет": ее НЕ БУДЕТ среди участников. НО: если команда ДОПУЩЕНА (не имеет значения как и почему), то ПЕРЕОДЕВАТЬ МОЖНО, потому что - "соревнования проводятся по Правилам ИИХФ", которые допускают переодевание (тут можно спорить, т.к. там есть основания для подобного действия, равно как и время на переодевание - 10 минут, если не ошибаюсь). По остальным игровым амплуа - только минимальное количественное ограничение)))) Кстати, - раз уж мы углубились в правовые аспекты, - мне не кажется перспективной Ваша идея по поводу суда... Регламент - не есть нормативный акт (не распространяется на неопределенный круг лиц, что является основной характеристикой нормативного акта), а потому - любые действия любого лица (включая ФХМ), соответствующие или не сообтветствующие Регламенту - не могут быть обжалованы в суд, как нарушающие права и свободы граждан, - именно потому, что это не есть нормативный акт. Именно поэтому никакие спортивные дела (за исключением - периодически - трудовых споров) - ни тут, ни "там", - не рассматриваются судами, а только различными спортивными арбитражами, существующими при определенных Федерациях либо Лигах (недавний пример с контрактом Ковальчука - ближайшая иллюстрация). В противном случае вообще не было бы НИКАКИХ соревнований, т.к. их проведению постоянно бы мешали, в том числе, обеспечительные меры судов (в виде запрета играть такой-то команде или такому-то игроку до момента завершения рассмотрения такого-то дела, - например, о недействительности результатов прошлосезонного четвертьфинального матча между "Спартаком" и "Орбитой" :laugh: ) УФФ)))

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:
GrigGrig писал(а):действительно все таки может играть игрок 2002г., за 2001. но почему чиновники(точно не наша школа) зная это, вычеркивали этих игроков????
потому, что ГОВОРЯТ, что есть некий акт ФХМ, который запрещает детям до 9 лет играть за старший год. Кто этот акт видел "вживую", - я таких людей ЛИЧНО не встречал))))
Последний раз редактировалось пользователем 1 Саня; всего редактировалось раз: 26

EKS
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 23:28
Репутация: 62

Сообщение EKS » 26 сен 2010, 20:59

Саня
Вы сейчас немного путаете понятия заявочный список команды, регистрируемый в ФХМ.
И заявка на игру!
Поверьте они различаются, когда кто-то болел, был у бабушки в деревне... или по другим причинам не был на матче, его не заявляют на отдельно взятый матч! И именно в нем должно быть обозначено 4 вратаря ;)

GrigGrig
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 10:00
Репутация: 0

Сообщение GrigGrig » 26 сен 2010, 21:03

... что касается вратарей, - нигде не написано, что должно ИГРАТЬ 4 вратаря... Их должно быть ЗАЯВЛЕНО 4, по 2 на каждый состав. А играть могут 2, но никак не меньше. Правило про переодевание полевого игрока предусмотрено регламентом ИИХФ, но не предусмотрено Регламентом Кубка Мэра, т.е. "Орбиту" ОБЯЗАНЫ были не допустить до соревнований хотя бы только по этому формальному основанию по результатам заявочной комиссии. Как, например, в прошлом сезоне не была допущена к соревнованиям команда девочек, - хотя там, конечно, было сложнее: просто не набиралось 2 состава. Но тут, видимо, вмешивается тема с "особыми заслугами" г-на Новожилова. "Все животные равны, но есть животные, которые более равны, чем другие", как сказал классик.[/quote]


т.е. минимальное кол-во игроков от клуба в заявке должно быть 24человека. 20полевых и 4вратаря. ?

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 23:23
Репутация: 112
Команда: Вымпел-2000

Сообщение Саня » 26 сен 2010, 21:13

2EKS:
Вот где собака-то порылась!!!! ПРАВИЛЬНО!!!! Та часть Регламента, где написано про ЗАЯВКИ команд на участие в Кубке - не содержит ничего про 4-х киперов... Там ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО ПРО КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ КОМАНДЫ (и про количество киперов - тем более)! Эта норма прописана в Дополнении к Регламенту для соревнований команд 2000-2002 г.р. И там не сказано, что норма относится именно к заявочной компании для УЧАСТИЯ в соревновании, а не для участия в КОНКРЕТНОЙ ИГРЕ. Что позволяет провести заявочную компанию без учета норм Дополнения со словами: отстаньте, потом разберемся! БРАВО, "Орбита"! Век живи-век учись :insane:
Последний раз редактировалось пользователем 1 Саня; всего редактировалось раз: 26

EKS
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 23:28
Репутация: 62

Сообщение EKS » 26 сен 2010, 21:16

Саня писал(а): "Все животные равны, но есть животные, которые более равны, чем другие", как сказал классик.
А ведь классик говорил именно о зоопарке московского хоккея :laugh: :laugh: :laugh:

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 23:23
Репутация: 112
Команда: Вымпел-2000

Сообщение Саня » 26 сен 2010, 21:26

EKS писал(а):
Саня писал(а): "Все животные равны, но есть животные, которые более равны, чем другие", как сказал классик.
А ведь классик говорил именно о зоопарке московского хоккея :laugh: :laugh: :laugh:
мда... Спасибо за науку, EKS ;)

Ответить

Вернуться в «2001»