Предложения по регламенту первенства Поволжья 2015-2016г.

Аватара пользователя
Бывалый 98
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 00:00
Репутация: 210

Сообщение Бывалый 98 » 08 апр 2015, 09:16

альтоир писал(а):СЕГОДНЯ ЧИТАЛ ПРЕДЛОЖЕНИЕ , КОТОРОЕ ПРИСЛАЛА ФЕДЕРАЦИЯ. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ ЧТО И В ЭТОМ ГОДУ, НО... ВТОРАЯ ШЕСТЕРКА ( ЗА 7-12 МЕСТО) ВО ВТОРОЙ ЭТАП ПОПАДАЕТ С НАБРАННЫМИ ОЧКАМИ, И КОМАНДЫ ИГРАЮТ ТОЛЬКО С ТЕМИ, С КЕМ НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ. ВСЕ ЭТО ДЛЯ ЭКОНОМИИ СРЕДСТВ. НУ А ПЕРВАЯ ШЕСТЕРКА НАЧИНАЮТ С НУЛЯ...........
на то оно и есть предложение, чтобы соглашаться или не соглашаться ...
некоторые уже дают добро ... так что вопрос - нужны ли какие-то изменения в первую очередь школам ?
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

Аватара пользователя
Родители_33
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 16:00
Репутация: 52
Команда: ХК "ЦСК ВВС"

Сообщение Родители_33 » 08 апр 2015, 09:24

http://fhr-povolzhe.ru/content/view/183/34/

Проект регламента.

Деда
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: 01 май 2009, 10:27
Репутация: 275

Сообщение Деда » 08 апр 2015, 11:21

Родители_33 писал(а):http://fhr-povolzhe.ru/content/view/183/34/


Проект регламента.

Проект Регламента....проект локального нормативного акта! По существу, Закона! Такая чушь!Как по форме, так и по содержанию! Как же надо не уважать себя, чтобы предложить такой проект?
Отличительная черта этого "документа"....его никто даже не проверял. "Надергали" статей ото всюду и выложили...
Регламент больше похож на Уголовный кодекс! Отличительная черта- одни штрафные санции! Штрафы за все!
Создается впечатление, что КС "Приволжский"- орган для сбора "податей", а не организации соревнований!
Как только директоры школ голосуют за такой "документ"?
Не удивлюсь, если и игры будут "проставлены" по сценарию предыдущего года...
теперь по существу:
1.Глава 5, ст7..."окончательный срок подачи заявки на текущий сезон- 1 июня".
Это что? Речь идет о заявочной компании... да команды еще не будут , в полном составе, укомплектованы..
2. ст9....."заявленный за новый клуб до 30.11.2015г. Переходы совсем другие "окна"...
Это что за "дата"? Откуда она взялась? Главное, год то поменяли...даже не вникли в суть данной нормы Регламента!

"Заявочный взнос" ( каждой команды) -35000 руб,
"вступительный"-50000 руб.
Оплата главного судьи-2400руб. Без проезда и суточных....тем не менее, судейской бригаде оплачивает школа....это , что вопрос оплаты главного судьи стал не разрешимой проблеммой для всего региона?

Я повторяю вопрос? Что, на "Урале" расстояния для переездов судей меньше, чем в "Поволжье"? Почему там все игры судят "независимые судья"? Сколько это бы сняло вопросов и прежде всего, детского травматизма,.!
Предложения по порядку формирования групп? Видео сьемка?

Это только малая часть вопросов, которые необходимо задать директорам спортивных школ и обязательно, до итогового совещания!

Flammer
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 12 фев 2014, 10:02
Репутация: 2

Сообщение Flammer » 08 апр 2015, 11:57

Неотличный от предыдущего регламента. Все усиленно выдумывают схемы проведения, а это не самое главное. Дьявол кроется в мелочах. 1.Время начала игр должно быть не ранее 8.00 по Москве, а не 07.00 по местному.2.карточки хоккеиста должны быть заламинированны, и предъявляться перед каждой игрой 3.Видеосъемка от начала до конца, теперь становиться необходимым условием подачи претензии.4.Полкоманды болеет, а кто играть будет- год младше, а если кто-то из родителей против? 5.Независимые судьи должны быть-это не так дорого.
Увидел один плюс, ребенок младше на два года не сможет играть за старшую команду даже по просьбе родителей.

AbuRobert
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 10:05
Репутация: 146
Команда: АХК Нефтяник

Сообщение AbuRobert » 08 апр 2015, 16:33

30-е июня писал(а):
AbuRobert писал(а):Нет ничего хорошего в этой практике,видели несколько раз.. Потом сами жалеть будете,что такое предложили
Несогласен. Вы не до оцениваете важность игр со слабым соперником. Пример? Торпедо поиграв в группе ниже рангом, сегодня в призах. В чем прибавили команды "великолепной" шестерки - увеличилось количество двузначных проигрышей по сравнению с прошлым годом с трех до пяти ( три из них у Нефтянника ) и еще большим отставанием от лидера, что в активе то? В следующем сезоне "Лада" будет в призах, это мой прогноз. А кто первый богатырь на Руси игра должна определять, а не амбиции.

Реально бред пишете уже,уважаемый(ая). Вы знакомы с понятием "селекция", новый тренер и еще ряд моментов?Может Вы еще на основании прошлогодних счетов или 3х летней давности прогнозы до сих пор делаете? А команда после болезней и травм ведущих игроков-такое понятие вам известно? Обсудим дальше Нефтяник? Или как игроки после игр в сборной РТ приезжают и с колёс играют игры на Первенство Поволжья? Вы всего не знаете,что у нас происходит внутри команды и вам не понять и не надо нас обсуждать, занимайтесь собой! Поражение поражению рознь..
И я повторю-если Альметка накидает Саратову 20( а такое было), раз уж мы на нашу команду перешли, то пользы не будет ни нам, ни вам от такой, как вы говорите "практики"...

30-е июня
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 00:16
Репутация: 3
Команда: "КРИСТАЛЛ"

Сообщение 30-е июня » 08 апр 2015, 18:08

AbuRobert писал(а):Вы знакомы с понятием "селекция", новый тренер и еще ряд моментов?Может Вы еще на основании прошлогодних счетов или 3х летней давности прогнозы до сих пор делаете?
AbuRobert писал(а): Поражение поражению рознь.. И я повторю-если Альметка накидает Саратову 20( а такое было), раз уж мы на нашу команду перешли, то пользы не будет ни нам, ни вам от такой, как вы говорите "практики"...
AbuRobert писал(а):Реально бред пишете уже,уважаемый(ая).
Даже добавить нечего. Песня.

Аватара пользователя
manisha
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:30
Репутация: 62
Команда: Ак Буре 2001

Сообщение manisha » 08 апр 2015, 22:38

Псалом

Аватара пользователя
zhila.76
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 22:58
Репутация: -5
Команда: Кристалл 2001

Сообщение zhila.76 » 08 апр 2015, 23:11

Даже добавить нечего. Песня.[/quote]

Андрей. ты не расстраивайся. Мне кажется это какой то бот запрограммированный )) Он никак не поймет, что речь идет об общих тенденциях, поэтому всё воспринимает на себя любимого. Ты хочешь, чтоб все команды развивались, по уровню подтянулись, а ему междусобойчики нравятся)) Но прогноз дай-ты за два года ещё не ошибался)))

30-е июня
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 00:16
Репутация: 3
Команда: "КРИСТАЛЛ"

Сообщение 30-е июня » 09 апр 2015, 01:55

Деда писал(а):Может и хороший вариант, но без.... очень сложно!
Я, понял. " Народ суровый" все такое, не все себя то понимают, не то что в схемы вникать, "...надо больше бросать по воротам".
Пришлось поработать над ошибками, упростить, изменить, учесть.
По первому этапу сложностей нет, схема привычная, плей- офф все знают.
1 группа 1- 8- 9-16 места
2 группа 2- 7-10-15 места
3 группа 3- 6-11-14 места
4 группа 4- 5-12-13 места
По второму этапу он еще проще первого, даже представить не могу "где" не понять.
1 группа все первые места.
2 группа все вторые места.
3 группа все третьи места.
4 группа все четвертые места.
И еще 5 группа все команды не вошедшие в число 16-ти.
А вот третий этап должен быть финальным. Команды распределяются по финалам согласно достигнутым результатам.
ФИНАЛ Best (лучшие): Первая группа получает три места, вторая два, третья одно.( 3-2-1 по убыванию, просто)
ФИНАЛ Next ( следующие): Первая группа получает одно место, вторая два, третья два, четвертая одно.(1-2-2-1 зеркалка, просто)
ФИНАЛ Change (смена): Третья группа получает одно место, четвертая два, пятая три.(1-2-3 по возрастанию, просто)
ФИНАЛ Hope (надежда):Все не попавшие в первые три финала.
По итогам финалов команды вносятся в рейтинговую таблицу для составления календаря на следующий сезон.

Не надо ни А ни Б ни детско-ускоряющих ААА АА А, никому не надо никуда выходить и никуда вылетать, игра расставит всех по местам и покажет реальную силу команд на каждом этапе первенства.
Каждая команда найдет себе соперника по силе, по уровню, по рангу. Финалы позволят кому то почувствовать себя победителем и не важно какого уровня. Главное что бы стремление к победе у игроков росло, а не затухало.
Покажите родителям старших и младших годов, узнайте мнение тренера, доведите до сведения руководства школ, но сначала спросите своих детей как было бы им интересно. И пусть все решает игра.

ref1998
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 12 фев 2014, 10:43
Репутация: 94

Сообщение ref1998 » 09 апр 2015, 02:53

Flammer писал(а):Дьявол кроется в мелочах.
Мелочи безусловно важны,но построение календаря это нечто другое направление в подготовке и повышении уровня команд.
Flammer писал(а):1.Время начала игр должно быть не ранее 8.00 по Москве, а не 07.00 по местному.
Тут вы абсолютно правы.Я бы его вообще на 9-00 МСК перенес и не ранее.
Flammer писал(а):2.карточки хоккеиста должны быть заламинированны, и предъявляться перед каждой игрой
Карточки хоккеиста (хоть и не заламинированые) вы и по старому регламенту могли проверить в любое время.Хоть до хоть в перерыве хоть сразу после игры.
Flammer писал(а):Видеосъемка от начала до конца, теперь становиться необходимым условием подачи претензии.
Протесты на решение судей не принимаются. Т. е. результат матча останется прежним.
А вот просьбы по оценке качества судейства, как раз принимаются с прилагаемой видео записью.Поэтому абсолютно не важно будет там вся игра от начала до конца, или нарезка из интересующих вас моментов. (Чтобы посмотреть всю игру и разобраться во всех моментах и принятых решениях.Надо 4 часа сидеть с ручкой и блокнотом.И ни на секунду не отрываться от экрана).
P.S В принципе можно не резать видео, а указать в прилагаемом письме время игры на которое стоит обратить внимание.)
Flammer писал(а):Независимые судьи должны быть-это не так дорого.
А вот здесь все познается в сравнении.В среднем арбитр обходиться в 12000 рублей.Если расходы лягут на плечи родителей найдутся те кто будет против.(Например вы не очень захотите платить 12000 если будите знать что ваши парни выиграют 20-0.)

Добавлено: спустя 27 минут 28 секунд
Re: Предложения по регламенту первенства Поволжья 2015-2016г.
Деда писал(а):"Заявочный взнос" ( каждой команды) -35000 руб, "вступительный"-50000 руб. Оплата главного судьи-2400руб. Без проезда и суточных....тем не менее, судейской бригаде оплачивает школа....это , что вопрос оплаты главного судьи стал не разрешимой проблеммой для всего региона? Я повторяю вопрос? Что, на "Урале" расстояния для переездов судей меньше, чем в "Поволжье"? Почему там все игры судят "независимые судья"? Сколько это бы сняло вопросов и прежде всего, детского травматизма,.!
Извините мне не совсем понятно.Вы связываете заявочные взносы с оплатой судейства нейтральных судей?
Это абсолютно разные вещи.Расходы на нейтральных судей будут (если будут) оплачивать школы хозяева поля.


Итак.По старому.
Один возраст 35000руб (заявка) +1200рублей одна игра (не удивляйтесь я не ошибся есть клубы где платят 2400 есть где 1200 есть даже где 500. Я беру цифры которые достоверно знаю и для того чтобы вы поняли разницу из за которой ни все будут этому рады. ).Итого 35000+24000 (20 игр дома)линейных судей не считаем они и так местные(хотя есть такой нюанс,что придется и им платить 1200 вместо 700 раз уж мы главному решили 100% оплачивать) = 59000рублей. (один возраст) Предположим что у вас 6 возрастов. Итого 354000.


Теперь вариант номер 2.Для тех кто платит судьям дома 2400 за одну игру.
35000+48000( 10 туров)=83000 умножаем на 6 команд = 498000рублей.

Вариант где судьям дома платят 500 мы даже не рассматриваем.

Теперь возьмем предлогаемый вариант.
35000(заявка)+120000 (10 туров дома в среднем 1судья 12000рублей с проездом и т.д.) =155000рублей.
Теперь умножим это на 6 возрастов = 930000рублей.
P.S. Ну Бог с ним отнимем из этой суммы 200000рублей из командировочных расходов, потому что играют в одном городе сразу 2 возраста а судья их судит один и тот же.(но и здесь есть нюанс они могут играть на разных стадионах в одно время,особенно в воскресенье утром)Однако все равно согласитесь что сумма будет увеличена примерно в двое.
P.P.S Я то обоими руками за то чтобы судили нейтральные.Но реалии таковы,что..........
Good luck ! Good game ! No penalty ! Fair play !

churakov 13
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 12:31
Репутация: -17
Команда: ХК Челны 2001

Сообщение churakov 13 » 09 апр 2015, 09:10

В группе А турнир нужно составить из 12 команд, игры проводить каждый с каждым. Две игры дома две в гостях, далее плей-оф с участием 8 команд. (И не как иначе) . Любое другое проведение чемпионата не имеет спортивной составляющей. Все остальное похоже на комерческие турниры, особенно выход в следующую стадию со своими очками это вообще детский сад.

Аватара пользователя
krug
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 10:18
Репутация: 162

Сообщение krug » 09 апр 2015, 11:35

churakov 13 Можно согласиться. Но в этом случае фаворитам придется сыграть дополнительно 8 игр с аутсайдерами. А одна из задач была сокращение кол-ва проходных матчей. Поэтому для определения восьмерки, на мой взгляд достаточно одного круга.

Добавлено: спустя 27 минут 32 секунды
Re: Предложения по регламенту первенства Поволжья 2015-2016г.
churakov 13 Если продолжить развивать вашу тему, то имеем след кол-во игр:

Чемпионат - 44 игры
Плей офф - 4 игры у выбывших в первом раунде
8 игр у выбывших во втором
12 игр у финалистов

Деда
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: 01 май 2009, 10:27
Репутация: 275

Сообщение Деда » 09 апр 2015, 11:53

Бесполезно....судя по предложенному проекту Регламента! Татарстану проще проводить "открытое" первенство Республики. Единственное, решить с ФХР и получить представительство в Казани МКС региона...

Аватара пользователя
Sokoloff01
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 21:03
Репутация: 29
Команда: Сокол Новочебоксарск 2001

Сообщение Sokoloff01 » 09 апр 2015, 13:11

Деда писал(а):Бесполезно....

Что именно? Перекроить весь регламент-цели такой нет и не ставилось.Основных вопросов было 2:календарь и судейство.
По-первому вопросу фактически осталось 2 варианта-Круга и 30-е июня, у каждого есть свои +и-, нужно подытожить и по своим директорам школ, но только должно быть единое!!!! мнение, даже если кто-то не будет в целом согласен с большинством, в противном случае ничего не получится.
По-второму, я полностью согласен с Реф1998: вменять школам обязаловку! на нейтрального арбитра денег не у Всех хватит, но никто не запрещает командам-гостям в важных играх привозить "своего".Почему в Москве и Урале это норма?-значит денег у школ хватает, есть спонсоры, доп.финансирование....А если ситуация как у АК Буре-всё на плечах родителей..?А если школа откажется финасировать-сниматься с чемпионата? Да и времена сейчас не самые лучшие для увеличения расходов.
А про видеосъёмку уже сто раз говорили-да, это нужно, но кто-то хоть сам палец о палец ударил, что бы она была?
На СОКОЛе есть вэб-камера, ссылку уже давали, у кого ещё такие есть-пусть каждый! от своей команды представит,нет-пусть установит-дело разовое и копеечное, а не хотят это делать-тогда всё это пустая болтовня.Деда, вот допустим с Вас начнём, где Я могу посмотреть видезапись игры Ак Барса2001 по Поволжью? Как говорится, пусть каждый начнёт с себя.

дмитрий322 писал:
Как мне кажется, для клуба организация видеосъемки обойдется намного дешевле постоянного приглашения нейтральных судей. Только занимающиеся "лукавством" клубы от этого откажутся. Этодолжнобыло стать обязательным уже давно.
Бес абид, мы же добрые, почти все...

Flammer
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 12 фев 2014, 10:02
Репутация: 2

Сообщение Flammer » 09 апр 2015, 13:24

ref1998, Согласен с Вами, но давайте порассуждаем.1. Статья 20. Претензии по качеству судейства принимаются от хоккейных школ только в письменном виде, подписанные руководством школы и тренером, и только при наличии видеозаписи всего матча.
Статья 3. КС «Приволжский» не принимает и оставляет без рассмотрения: - несвоевременно поданные протесты; - протесты, не зафиксированные в официальном протоколе матча; - протесты, за рассмотрение которых не произведена оплата; - протесты, основанные на претензиях к качеству судейства матча, в том числе, основанные на нарушениях при судействе матча в определении положения «вне игры», в определении проброса шайбы, в определении мест вбрасывания шайбы, в наложении штрафов, в определении взятия ворот; - протесты, предметом которых не является аннулирование результата матча. Где логика, подать можете, рассматривать не будем. Все что касается игры ,все зависит от судьи, а что не зависит то уже прописано в регламенте.
2.Глава 9.Статья 4. Проверка личности какого-либо игрока и предоставленных на него документов, разрешена после окончания периодов и игры соответственно.
Согласитесь есть разница между разрешена и обязательна, между какого-либо игрока и каждого игрока. Повторюсь многие тренера в плане проверок очень стеснительны или ?.,а гадать 1к20 глупо.
3.По поводу оплаты-как говорится плавали знаем. Да независимый судья обходится в пределах 9000-12000 рублей в.т.ч. судейская работа 4800 за две игры, которые школа платит в любом случае, проживание и питание в гостиницах предоставляемых школами 1000 руб. \сутки. Остается оплата проезда, а это в большинстве случаев не дороже 2000-3000 руб. в оба конца. Итого доп.расходы на школу примерно от 3000р.до предельных 6000 за тур. За сезон это выйдет 30000-60000р. это мизер на фоне общих затрат.
Что касается схем поведения чемпионата, то это беспредметный разговор, т.к. не знаем количества команд. Вариант в новом регламенте неплохой ,единственное я не понял он только для гр.А или и для гр.Б тоже.
09.00 по Москве я согласен., и 10.00 тоже. Оренбуржье в гр. А готовьтесь Изображение .

Ответить

Вернуться в «2001»