Каким должно быть государство?

Обсуждение вопросов не имеющих прямого отношения к тематике сайта
Аватара пользователя
Соболь
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:21
Репутация: 39
Команда: Вымпел 2002

Сообщение Соболь » 30 июн 2012, 12:17

Велосипедист — бедствие для экономики. Он не покупает автомобиля и не берет под него кредит. Не покупает бензин. Не пользуется услугами ремонтных мастерских. Не страхует «гражданскую ответственность». Не пользуется платными стоянками. Не страдает от ожирения. Да он еще и здоров, черт возьми! Здоровые люди не нужны для экономики. Они не покупают лекарства. Они не ходят к частным врачам. Они не увеличивают ВВП :cool:
Путь до конца проходит тот, кто не зацикливается на препятствиях.

Аватара пользователя
Соболь
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:21
Репутация: 39
Команда: Вымпел 2002

Сообщение Соболь » 28 сен 2012, 19:34

Чипизация....уже реальность, а не фантастика(страшилка)

УЭК для школьников.
http://www.youtube.com/watch?v=rA2DDc8u ... re=related
Путь до конца проходит тот, кто не зацикливается на препятствиях.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 399

Сообщение ДедА52 » 04 окт 2012, 08:53

Попалась вот статья... Сразу оговорюсь, что не намерен обсуждать ни орган СМИ, ни мотивы и характер публикации. Просто хотелось бы вникнуть в конкретные цифры, - как говорится "хау мач" и зачем так много? В статье приведена цена одной олимпийской медали сборной России на зимней олимпиаде 2010г., - судя по всему полученная путем деления общей суммы госрасходов на подготовку и участие сборной команды на число завоеванных там медалей. Получилось ни много, ни мало 388 млн. руб./медаль. По три медали - на миллиард, грубо говоря.

Изображение

Спрашивается - зачем так много на это тратить? А ведь на самом деле эти медали обошлись еще дороже, т.к. в калькуляции не учтены дополнительные деньги разных спонсоров. Это спонсорство тоже не вдохновляет, т.к. в основном это госкорпорации, потом относящие такие непрофильные расходы на итоговый финрезультат, а значит - в повышение тарифов (т.е. снова это оплатит население).
Слишком дорогие у нас, - в смысле у болельщиков, - эти медали получаются.
Занятно, - а сколько в среднем госрасходов пришлось на 1 медаль нашей сборной в Лондоне?

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 04 окт 2012, 09:23

ДедА52 Тупой математический рассчет показывает , что если бы не было полученно ни одной медали,
то сумма ушла бы в бесконечность :) (деление на 0).
Так что считать расходы на медаль по мне так совершенно бессмысленно.
Проф спорт - это бизнес. Огромное количество людей имеют работу, зарплаты и прочее , работая на проф спорт.
Давайте вычтем те деньги которые пошли на зарплаты например и на налоги.
Опять же спорт - это новые технологии , медицина , фармацевтика.
Как бы к этому не относится , но проф спорт движетель прогресса Изображение

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 399

Сообщение ДедА52 » 04 окт 2012, 10:13

Конечно, это Вы правильно отметили, - не зря существует понятие "локомотивная отрасль". Однако, при всем этом столь же важное дело - бюджетная эффективность.
Если бы проблема была только в том, что профспорт существовал как настоящая бизнес-структура (сколько заработал столько и съел, - грубо говоря).
Но это принципиально не так. Более точно этот вид деятельности определяется как ГЧП (государственно-частное партнерство) и в рамках этого понятия в любом развитом государстве дело должно быть поставлено так: организуется инвестпроект в консорциуме государство-частник, где первый партнер финансирует инфраструктуру, а второй в рамках некоего соглашения финансирует бизнесовую часть. Например, аэропорт: на бюджетные деньги - ВПП, рулежки, системы аэронавигации, подземные коммуникации, и т.п., а на частные деньги - аэровокзал, система топливозаправки, бортовое и иное питание, торговля, наземный транспорт и т.п. В итоге имеется работающий аэропорт, деятельность которого достаточно прозрачна и значит можно точно оценить бюджетную эффективность проекта, в частности: во сколько потраченных бюджетных рублей за некий период обошелся каждый перевезенный пассажир.
А выходить в зону сингулярности (как говорят математики), т.е. к делению на ноль, - нет смысла, ведь олимпийская сборная России и близко к ней не находится, - медали-то мы всегда имеем и не мало.
Опять же спорт - это новые технологии , медицина , фармацевтика. Не Буркина-Фасо, чай.
Как бы к этому не относится , но проф спорт движетель прогресса Изображение
Пусть так, но может быть, - на основе корректного расчета выяснится, что прогресс медицины, фармацевтики и технологий будет больше, если большую часть этих денег вкладывать в пректы в этих отраслях, а не так причудливо, - через спорт высших достижений.
Да не против я этого самого спорта и только за то, чтобы госденьги тратились и на это.
Но не в таком же количестве! И не столь неэффективно! Это мне лично дорого шибко! Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 ДедА52; всего редактировалось раз: 4

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 04 окт 2012, 10:47

ДедА52 писал(а):Пусть так, но может быть, - на основе корректного расчета выяснится, что прогресс медицины, фармацевтики и технологий будет больше, если большую часть этих денег вкладывать в пректы в этих отраслях, а не так причудливо, - через спорт высших достижений.
А тестировать на ком? На кошках :)
Спорт - это фигня, он хоть зрелища людям дает.
Вот результат от денег на чистую математику, теоретическую физику, на тот же коллайдер - мы (а может и наши правнуки тоже ) никогда не увидим Изображение

Проблема, мне кажется, не в количестве затрат, а в воровстве.
В газпроме, например, воруют гораздо больше чем в спорте Изображение
Ну какое отношение к спорту имеют, например , бешенные затраты на бесконечное строительство стадиона в Питере?
Или какой дурак придумал делать зимнюю Олимпиаду в Сочи.
Это ведь не проблемы большого спорта, а просто воровство.

Добавлено: спустя 16 минут 58 секунд
ДедА52 писал(а):А выходить в зону сингулярности (как говорят математики), т.е. к делению на ноль, - нет смысла, ведь олимпийская сборная России и близко к ней не находится, - медали-то мы всегда имеем и не мало.
Это если считать сборную за одну общую единицу.
А если разбить на отдельные виды спорта?
Можно посчитать еще относительные затраты на каждого спортсмена.
Короче раздолье для математиков и политиков Изображение

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 399

Сообщение ДедА52 » 04 окт 2012, 10:53

Если госвложения в чистую математику, теорфизику и коллайдер понимать обобщенно, как вложения в фундаментальную науку, то опыт оценки бюджетной эффективности имеется, два прошедших века дали много материала для такого рода подсчетов (про это пишут). Но тут главная фишка - за какой период времени ведется подсчет, ведь со времени обоснования квантовой теории и до появления коммерческой выгоды от производства лазеров или от атомной энергетики прошло не одно десятилетие. А олимпийский цикл - гораздо короче, за 4 года можно весьма точно определиться, на что способны кандидаты в сборную, существует медальный план и все такое. А значит и бюджетную эффективность спрогнозировать, - если этого конечно, кто-то хочет...
Проблема, мне кажется, не в количестве затрат, а в воровстве.
В газпроме, например, воруют гораздо больше чем в спорте Изображение
После этих слов обсуждение можно и завершить... Все верно. Даже по официальным цифрам, - в принятых в этой отрасли единицах (кол-во денег на дюйм диаметра и км длины) - газпромоские трубопроводы в 3-5 раз дороже, чем например у БиПи, Шелл, Экксон-Мобил, Статойл и т.п. Как там у классиков: "... Воруют!".
Блин, - уже неохота больше критиковать олимпийцев. Они-то уж точно трудились честно!
... Короче раздолье для математиков и политиков Изображение
И для следователей. Но они-то, судя по этой статье, - состава преступления в теме "Ванкувер-2010" не увидели...

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 04 окт 2012, 11:37

ДедА52 писал(а): Но они-то, судя по этой статье, - состава преступления в теме "Ванкувер-2010" не увидели...
Вот по мне так не надо смешивать медали и следователей.
А то получается , если выигрывать дофига медалей, то и воровать можно?
Есть расход бюджета и независимо от количества медалей должен быть контроль.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 399

Сообщение ДедА52 » 04 окт 2012, 12:14

Знаете, - если уйти от математических фокусов типа деления на ноль, - то проще (удобнее для оценок) перевернуть формулу, т.е. применить не тот подход, как в статье, а обратный, - оценивать количество добытых медалей на определенное количество денег. Тогда (если цифры в статье правильны) получаем: 2,6 медали на 1 млрд.руб. фактически понесенных госзатрат. Сингулярности в таком подходе в принципе нет, т.к. медалей без денег не бывает, а оценка применима для расхода госденег и на сборную в целом, и на сборные по отдельным видам, и в пересчете на отдельного спортсмена. В этом подходе отсутствие медали есть просто нулевой результат, не более того.
Но от этого картина не становится лучше, - в среднем очень мало медалей на затраченный арбуз приходится, до обидного мало!
Если, например, речь идет о целевом проекте участия Нигерии (специально для сравнения - нефтедобывающая страна) в зимних играх, то и там пожалуй можно было собрать компактную командешку бегунов-стайеров и за 4 года обучить их бегу на лыжах (откупив тренеров, базу, матчасть и ноу-хау в Норвегии, для примера), - причем целью проекта были бы олимпийские медали в лыжных гонках. И врядли бы такая медаль обошлась бы Нигерии в 12 млн. нефте-долларов каждая (если с каждым спортсменом не послать в Норвегию полк сопроводающих лиц). Пусть пример абстрактный, - но он ИМХО вскрывает суть проблемы, поднятой в статье.
Нет, что ни говорите, - а очень дорого это! Система достижения призов на олимпиаде оказалась крайне не эффективна.


Добавлено: спустя 18 минут 27 секунд
Кстати, - в сколько медалей пришлось на млрд. финских государственных тугриков у сборной Финляндии на той же олимпиаде? Есть такие подсчеты? Что пишет по этому поводу "Хельсинкский Комсомолец"?

Аватара пользователя
сп96
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 10 фев 2005, 15:02
Репутация: 52

Сообщение сп96 » 05 окт 2012, 11:28

Mikky писал(а):[quote="ДедА52"

Проблема, мне кажется, не в количестве затрат, а в воровстве.
В газпроме, например, воруют гораздо больше чем в спорте Изображение
Ну какое отношение к спорту имеют, например , бешенные затраты на бесконечное строительство стадиона в Питере?
Или какой дурак придумал делать зимнюю Олимпиаду в Сочи.
Это ведь не проблемы большого спорта, а просто воровство.

Изображение
______________
....тут речь идет об одних и тех же людях )))
Газпром,спорт олимпиада..стадион...
..других просто нет..их не подпустят близко к дележу
Последний раз редактировалось пользователем 2 сп96; всего редактировалось раз: 5

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 05 окт 2012, 14:47

ДедА52 писал(а):Кстати, - в сколько медалей пришлось на млрд. финских государственных тугриков у сборной Финляндии на той же олимпиаде? Есть такие подсчеты? Что пишет по этому поводу "Хельсинкский Комсомолец"?
Не знаю ничего про бюджет. Деньги точно выделяются , но не так много как в России, больше идет от спонсоров.
Вот знаю что про последнюю олимпиаду в Лондоне , министр спорта финский сказал примерно, что
медалей мало потому что министерство сосредоточенно на вовлечении в спорт как можно больше народу,
а не на достижении высоких результатов отдельными спортсменами.
Может оправдывался конечно, но массовый спорт вполне доступен в Финляндии каждому.
Конечно сильно зависит от вида спорт.

Вот например в любимый Российскими президентами бадминтон поиграть можно без проблем и на бюджетных площадках и на коммерческих.
Но сильной команды в Финлядии нет.
Так же нет ни одного крытого стадиона для русского хоккея, но народ активно играет и зимой и в коробках искусственных.

KBM2000
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 11:45
Репутация: 61

Сообщение KBM2000 » 05 окт 2012, 21:55

сп96 писал(а):....тут речь идет оо одних и тех же людях ))) Газпром,спорт олимпиада..стадион... ..других просто нет..их не подпустят близко к дележу
+1000

Аватара пользователя
Соболь
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:21
Репутация: 39
Команда: Вымпел 2002

Сообщение Соболь » 09 янв 2013, 19:32

Праздники закончились и люди (народ) постепенно окунулся в постановления, реформы и прочий бред великого и всесильного, стабильного и работающего "на благо" народа полководца......
Есчо не начали осчУщАть?

Маааленький примерчик......, ну так чтоб не раздражать массовую общественнось, которая голосила (или не голосила вовсе, что равнозначно) за Него.
Под тотальный контроль
09 января 2013, 15:14


Я уже писал, про то, как власти собираются контролировать Ваше передвижение на общественном транспорте, когда билетик даже на электричку Вы сможете купить только по паспорту, и каждая Ваша покупка билета будет фиксироваться.

Вот был бы я туповатым чиновником, только и способным, что запрещать, что бы мне не понравилось? Мне бы не понравилось, что Вы вообще двигаетесь. Например, ни для кого не секрет, что для следователя проще всего посадить подозреваемого (ещё не виновного) человека в СИЗО, где он всегда будет под рукой для проведения следственных действий, вместо того, чтобы избрать другую меру пресечения. Именно это является одной из главных причин такого большого количества случаев избрания ареста в качестве меры пресечения.

И вот появляется новый законопроект, вносимый Президентом (Вы сомневаетесь, что его примут?).

Теперь (если законопроект станет законом) будет так, если Вы зарегистрировались в квартире, предоставив недостоверные сведения, документы и (или) без намерения там проживать (проще говоря, не живете там, где зарегистрированы), то Ваша регистрация является фиктивной. А вот дальше за фиктивную регистрацию предусмотрена ответственность уголовная. Справедливости ради стоит отметить, что в законопроекте во вводимой уголовной статье, под фиктивной регистрацией понимается только предоставление заведомо недостоверных сведений и документов (фразы «без намерения проживать» там нет), но вполне очевидно, что правоприменительные органы будут трактовать закон не в пользу граждан.
В любом случае, хватит передвигаться! Сидите на одном месте, пока государству Вы не понадобитесь! Как сказано в пояснительной записке к законопроекту, для «исполнения конституционной обязанности перед другими гражданами, государством и обществом».
Путь до конца проходит тот, кто не зацикливается на препятствиях.

sham
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 09:09
Репутация: 37
Команда: Болельщики за 2000

Сообщение sham » 25 янв 2013, 10:26

Вот здесь про кристально чистого нашего президента федерации хоккея с шайбой.

Отец Сергий
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 12:34
Репутация: 7

Сообщение Отец Сергий » 25 янв 2013, 11:15

его заставили..а если честно то зачем в думе кристально честные?.. как на крючке держать..как управлять?

Ответить

Вернуться в «За бортом»