Ну всё. Хоккей можно бросать. 19.02.14 он в России умер.

[т-34]

Больше всего меня веселит(огорчает) то, что под Овечкина так и не научились делать звено. Читал недавно книгу про снайперов ВОВ. Так вот там под снайпера целую команду прикрытия организовывали, чтобы он эффективнее работал.

Аналогия прекрасная. Очень понравилась!
Но видится мне в данном контексте, что финны сумели придумать методы противодействия таким "командам прикрытия", а наши специалисты-тактики этого не замечали в упор.
Меж тем, очевидно, что финны применили в игре с нами ряд умопомрачительных тактических "новинок". Пока об этом не говорят и не пишут, видимо анализируют. Но одно несомненно, они в матче с нашими, сказали "свежее" слово в современном хоккее, а мы оказались к этому не готовы.

[xyz]

\

[Барсик]

С той лишь разницей, что при той системе на "выходе" оставались лучшие, при той, что очень хотят получить многие здесь оставившие свои комменты, будут оставаться богатые.

Глупости, при том количестве команд хватит места и для бедных и для богатых. Во многих клубах вторых групп народу в средних возрастах по 10-12 человек, еще и капризничают, туда хотим, сюда хотим.

[STIGG]

Сколько игроков было найдено в ЖЭКах и школьных соревнованиях тренерами этих школ

Проблема в том , что нет больше ЖЭКов , школьные соревнования типа " Кожаный мяч " и "Золотая шайба " (в советском формате ) канули в лету . Когда мой пацан отрабатывает бросок во дворе , дети с гаджетами в руках смотрят на него как на инопланетянина . Видимо в хоккее сейчас как везде в нашей стране , всё держится на ветхом фундаменте СССР , а рухнуть этой системе до конца не дают энтузиазм , деньги и амбиции хоккейных родителей , которые в большинстве своём родились и воспитывались в советской системе .
т-34 , скажите как человек обладающий большим опытом в вопросах хоккея , где все эти "скауты" из "топовых" СДЮШОР , которые в советские времена курсировали по просторам огромной страны и отбирали самородков начиная с детского сада ?

[Барсик]

очу спросить, без стёба там и прочего, а для понимания: как эта формула будет применима к платному детскому хоккею? Предположим во дворе одного из ЖКХ растёт перспективный парень (сейчас не будем говорить о параметрах и критериях) и-и-и....вот его нашли. Ему теперь какое предложение поступит? В платную детскую школу? Предложат заниматься бесплатно? Но тогда вытекает ещё больше вопросов и противоречий. Где? Кто финансирует?

Тут другой вопрос, где Вы найдете тренера, который без финансирования займется детьми. Да и не такие это великие деньги. Мы же не о покупке дома на Майями говорим. На водку у нас всегда деньги находятся, а вот для собственных детей пусть у государства голова болит.

[т-34]

Странно, и не слова про деньги? Как же так, и система была, и результат был, а платных занятий нет? Может, всё-таки не платность определяет результат?

За советской системой стоял бюджет. Пусть мизерный и нищенский, но тогда мы к этому были привычны.
И действительно, Вы правы, не платность определяет результат, а отношение. Отношение к хоккею, как к своему любимому делу, долгу наконец.
Вот только когда деньги вступают в игру, и результат несколько иной. Бездарность, при помощи "папиного кошелька" будет играть на ведущих ролях, а тренер, вместо своих прямых обязанностей по воспитанию игроков, создавать пирамиду личного благополучия.
Необходимо создать пространство всеобщего равенства. За деньги-ли, без них, не важно. Как в общей бане, где как известно чинов нет.
Ну, а поскольку сегодня наше общество более финансово зависимо, нежели в эпоху СССР, то и построение хоккейных структур должно соответствовать сложившемуся социуму, во избежание логично - предсказуемого крена, который мы наблюдаем сегодня.

Добавлено: спустя 14 минут 33 секунды

А здесь на все сто согласен! Плюсов, да чего уж там, много больше. Самой системы Н-Е-Т! Вот, всего того, что, Вы далее по второму абзацу перечисляете - Н-Е-Е-Е-Т! И предпосылок для появления этого всего тоже нету, и в обозримом будущем не предвидется. Т.е. "пальцами-то можно, хоть общёлкаться", но вместо условного "института стипендий" приходят "очередные пожарные" и мы снова вспоминаем о дате открытия катка на Димитрова. И тд. ит.п. дефици льда... случайные люди... угу... Вот и получается, что то немногое в нашей стране, что ещё хоть как-то продолжает работать, так или иначе, было создано ещё при той системе. Что сооружения, что специалисты. И Вы это лучше меня сами знаете.

Ну, а как мы хотим? Те, кто сидит на своих насиженных местах и впитывает блага, которые предоставляет "его величество халява", предсказуемо будут сопротивляться до самого конца.
Да и бизнес "подтянуть" к детскому спорту, весьма проблематично. Ведь согласитесь, гораздо рентабельнее построить многоэтажку, нежели спорткомплекс.
Пока нет национальной программы развития, и вся идея исключительно в руках энтузиастов, будет очень тяжело.
Но ведь нельзя не замечать очевидного. Строительство частной структуры на Сахалине, например, или создание структуры "Варяги" в Питере.
Да, пока это не трасса, по которой наш хоккей должен двигаться к светлому будущему, а всего лишь тропинка. Но дорогу осилит идущий... ведь верно?

[xyz]

\

[Нудлз]

А, вот, может знает кто. Сколько подкаток маленький Боря Михаилов, или Вова Петров брали? И ещё бы узнать у кого и почём?

Я знаю. Маленькие Боря и Вова брали в своем детстве и юности подкаток бесконечное количество. Они... и остальные хоккеисты сборной СССР того времени... и не только сборной... и не только хоккеисты... и даже не одни только спортсмены... в детстве и юности с улиц наших, тогда спокойных, без маньяков, педерастов, педофилов и наркоманов - и не вылезали. В каждом дворе была хоккейная коробка. В каждой школе каждую зиму.. причем всю напролет и захватывая еще изрядные куски осени и весны... уроки физкультуры проводились только на лыжах, только на свежем воздухе, невзирая ни на какие другие обстоятельства. В каждом районе бесконечной чередой шли первенства среди школ по тем же лыжам, легкой атлетике, футболу, баскетболу, волейболу - в которых такие спортивные и бодрые парни как Боря и Вова не могли не участвовать. Вову и Борю на тренировки возили не папы-мамы на машинах, а они добирались на общественном транспорте и пешком... то есть, ножками собственными... В обычной жизни, вне спорта, Вова и Боря бегали за картошкой в магазин или растили ее (картошку) на собственных огородах (весной соточек эдак шесть, минимум, вскопать, по участку на носилках навоз растащить, , картошку на своем горбу к участку подтащить, посадить (это самое легкое - женщины обычно занимались), все лето пропалывать и жуков собирать, осенью копать и скирдовать)... Кроме того, Вове и Боре приходилось дрова колоть (да-да... даже в городах было печное отопление! во всяком случае, в СПб на Петроградке и Ваське в домах, которые теперь элитные почти, дрова кололи и на этажи таскали - только треск стоял... думаю также и в Москве было), самостоятельно ремонт делать с родителями, полы мыть... ну чего там еще? ... Купаться и загорать в черте города можно было везде с ранней весны и еще и поздной осенью... но не летом... Летом Вова и Боря отдыхали в деревне - на свежем молоке, в бесконечной беготне ради отдыха и по делам, возле рек и иных водоемов...
Вот это и были Вовина и Борина подкатки. А PSP у них не было... А у теперешних детей есть PSP, куча уроков, круглосуточный телевизор (в Вовины и Борины времена ТВ, наверное, вообще не было, а позже, при СССР, ТВ работало ведь немножко только с утра, и немножко вечером. Днем было - хоть усидись перед ним - смотреть только на регулировочную таблицу... поэтому дети и шли на свежий воздух).
Вот, вкратце так и было с подкатками тогда. У Одного-Моего-Знакомого-Тренера (Слегг, стойку! ) есть даже термин "уличная физподготовка". Он его употребляет в том смысле, что она отсутствует - и это плохо. И теперешние подкатки всего лишь призваны заменить эту самую "уличную физподготовку"... и они заменяют с той или иной степенью эффективности... А так, чтобы три раза в неделю на лед в детстве выходить, а в остальное время на диване лежать, а потом Олимпиады выигрывать - такого и в чудесные, легендарные, сказочные времена СССР не было...

[xyz]

\

[Нудлз]

Ну, а теперь давайте вспомним времена Тарасова. Сколько детей попали в именитые школы из "Золотой шайбы"? Сколько игроков было найдено в ЖЭКах и школьных соревнованиях тренерами этих школ.

Давайте. Один. Фетисов.

Добавлено: спустя 15 минут 15 секунд

Хочу спросить, без стёба там и прочего, а для понимания: как эта формула будет применима к платному детскому хоккею? Предположим во дворе одного из ЖКХ растёт перспективный парень (сейчас не будем говорить о параметрах и критериях) и-и-и....вот его нашли. Ему теперь какое предложение поступит? В платную детскую школу? Предложат заниматься бесплатно? Но тогда вытекает ещё больше вопросов и противоречий. Где? Кто финансирует? А как же те кто начинал платно и не хуже его? Как совместить капиталистический подход с ностальгией из нашего детства?

Хочу ответить без стёба и прочего. Никак. Эта формула к платному детскому хоккею будет не применима никак. Без денег парня никто и никуда не возьмет.
Во всем мире хоккей спорт элитный. Именно поэтому в НХЛ только 19 негров, а остальные белые (ну есть еще индейцы, правда). Потому, что негры у них , все же, менее обеспеченные слои населения... ну, конечно, еще и исторические традиции - типа "в хоккее черная только шайба"... Но когда-то и в баскетболе, и в бейсболе, и в футболе (соккере) в Бразилии (!) - выход на поле чернокожего игрока среди белых вызывал настоящий фурор. Об этом сейчас фильмы в Голливуде снимают. Так вот, с тех пор жизнь двинулась вперед. Негры даже из неимущих семей имеют возможность прикупить себе трусики и маечку, а щиты на площадках, огражденных сетками, у них в каждом районе муниципалитеты десятками сооружают. Там и денег-то надо - раз-два плюнуть... Ну негры там и буцкают мяч сутки напролет...на халяву, обучаясь друг у друга. Среди них обнаруживаются таланты., которые потом... Потому НБА и стала черной. А для хоккея, все же, нужен хотя бы ровный (значит - искусственный лед) - чтобы на нем обнаружить талант... а потом с этим талантом проводить эффективные тренировки. Ну и без шлема (который надо еще каждый сезон менять) за сотку баксов на лед полюбас в хоккей погонять ребенка никто не выпустит, а на сотку баксов в США трусы и майки баскетболисты могут покупать годами... Вот поэтому черных в НХЛ меньше, чем белых, а русских меньше, чем черных... Хоккей - не народный спорт. Хоккей - спорт элитный. У кого есть бабло - те в хоккее всегда будут иметь преимущество. Начиная от каждой, отдельно взятой семьи в любой из стран, заканчивая сборными из этих стран. Именно поэтому нас потихоньку начинают поджимать Франция со Швейцарией... а когда-то и вытеснят с теперешних наших в хоккее высот. Просто там люди богаче. И сами страны богаче. Они могут себе позволить занятия отличным, классным, по-настоящему мужественным... но все же элитным и дорогостоящим... спортом. Ситуация в СССР, когда сын слесаря и медсестры мог играть в хоккей - была, все же, неким хоккейным извращением... Можно спорить справедливо ли это, хорошо ли, перспективно ли - что только дети сравнительно богатеньких буратин будут в будущем заниматься хоккеем (а то, что только дети таких буратин могут заниматься бобслеем, теннисом, конным спортом, автогонками - правильно? справедливо?) - но ситуация такова и никакая иная.
А команды при ЖЭКах, думаю, это миф. При ЖЭКах можно десяток футбольных команд создать, вместо одной хоккейной - если считать по деньгам и геморрою... Когда в ЖЭКах с этим разберутся - тут массовому, народному, бесплатному хоккею карачун и придет.

[xyz]

\

[Moz]

не платность определяет результат, а отношение. Отношение к хоккею, как к своему любимому делу, долгу наконец.

И, Вы, уже, практически, произнесли слова: порядочность и преданность идее. Ну, хоть только и к 14-й странице, но лучше поздно. И, вот при условии выполнения этих нехитрых, но, увы, практически утраченных в наши дни понятиях, можно говорить хоть реабилитации старой, хоть о строительстве новой системы подготовки кого бы то ни было. Когда бы школа была ориентирована и стимулировалась бы в соответствии с достигнутыми целями и результатами, а средства, выделяемые школам, доходили бы до них в полном и необходимом объёме и расходовались бы они по назначению, тогда бы и снова появилась бы необходимость в тех, перечисленных Вами выше специалистах, службах и методиках. И были бы они адаптированы уже под наши современные реалии, и глядишь, возродилась бы и ЗШ, как фарм для сдюшоров, как, собственно, это когда-то и было, и как итог, наши бы папашки под хмельком, рассказывали бы им их безнадёжное будущее на турнирах разного уровня.
А появление в нашей стране частного бизнеса, дало бы возможность к открытию частных школ, и вот, тогда эта пресловутая платная система, составила бы здоровую конкуренцию сдюшорам в плане подготовки спортсменов, давая возможность детям не занятым в гос образовании, восполнить свою жажду спортивных соревнований. В результате, обе эти системы заставляли бы друг друга развиваться. Ну, а там и межгалактический турнир не за горами. Ну, вы поняли.
Вот, только жить в эту пору прекрасную...
А то, с чего началось обсуждение, и, судя по примерам команд, приведённых топикстартером, мы уже проходили. Это, система "Пятигорского Провала", т.е. "а теперь всё тоже самое, только за деньги". И это, к огромному сожалению, уже и так всё шире и шире внедряется. И, что самое страшное, самими же родителями.

[Шайбист]

Именно поэтому нас потихоньку начинают поджимать Франция со Швейцарией... а когда-то и вытеснят с теперешних наших в хоккее высот. Просто там люди богаче. И сами страны богаче. Они могут себе позволить занятия отличным, классным, по-настоящему мужественным.

Так вот государство создавая государственные программы развтия того или иного вида спорта и должно нивелировать эту разницу в возможности заниматься тем или иным видом спорта. Тогда занятия бесплатные или за символическую плату (с возможностью многодетным и прочим малообеспеченным заниматься бесплатно). Вот и хоккей при должном подходе( например, Нижегородская область) м.б. вполне себе массовым, а не элитным. Вы смотрите со своей питерской колокольни 5 дворцов построенных еще при царе Горохе. А в упомянутой выше нижегородчине уже 30 ФОКов со льдом, а несколько вообще построенных в районых ПГТ с 7 500 населения.

[Moz]

Нудлз Так, секундочку, дык, что же в итоге, первично "уличная подготовка" или мешок с баблом? Что делать богатому буратине - отобрать у ребёнка ПСП и на воздух дрова колоть как тот негр в майке? Или к тем 3 часам в неделю в школе + ещё 3 за деньги и пусть дальше элитно на диване пузо перед телеком отлёживает?

[ska-petergof]

Без денег парня никто и никуда не возьмет.

Смею возразить. Без денег В СДЮШОР СКА возьмут. ( но только если сам будет ездить на метро на трени и с баулом на игры).
Единственное НО, звезд в СКА не растят, так для здоровья разве что . А там чем черт не шутит вдруг ребенок сам захочет чего то добиться, а не папа с мамой . Правда Нудлз ?