Ну всё. Хоккей можно бросать. 19.02.14 он в России умер.

Обсуждение вопросов не имеющих прямого отношения к тематике сайта
Власенкова
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:05
Репутация: -1
Забанен: Бессрочно

Сообщение Власенкова » 22 фев 2014, 14:26

т-34 писал(а):В магазине, у Вас выбор намного больше. Вы можете купить коньки за две тысячи рублей, а можете за двадцать. При этом эти коньки Ваша собственность и вы вольны с ними поступать как угодно.

Ну это, в принципе, далеко не все плюсы частного финансирования.
Всегда надо помнить, что кто платит - тот и заказывает музыку.
И в случае если твой хоккеист интересен какому-то клубу, договариваться клуб будет лично с тобой, минуя всех посредников, готовых слить твои интересы в свой собственный карман, да ещё и за твоей спиной.

Аватара пользователя
balt178
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 15:15
Репутация: 5
Команда: 2010

Сообщение balt178 » 22 фев 2014, 14:39

т-34 писал(а):В магазине, у Вас выбор намного больше. Вы можете купить коньки за две тысячи рублей, а можете за двадцать. При этом эти коньки Ваша собственность и вы вольны с ними поступать как угодно. Так происходит с любым товаром и обучение не выбивается из этого ассоциативного ряда, более того, должны быть созданы именно такие условия, чтобы оно и не могло выбиваться. По этому, обязательно должны оставаться бесплатные школы, но... с обязательным унифицированием их социальной значимости. А так же должна быть создана система платных школ, отвечающих всем требованиям современного образования, с целями и задачами совершенно иного порядка.

Так оно и есть. Нормальное рыночное развитие, в общем и хоккея в частности. И спорить с этим глупо. Приходишь в клуб, платишь абонентскую плату (которая почти всем по силам и почти везде есть). А дальше за доп. деньги, что хочешь то и выбирай (если деньги и время позволяют – ходи хоть на ВСЕ): доп. подкатки, доп. бросковые тренировки, доп. акробатика, и т.д. Есть спрос, есть предложения! И это нормально. Если у ребенка все получается в основной группе, он все схватывает - хорошо он талант! Дополнительно ни чего платить не надо. А если у родителя амбиции вырастить профессионала, или ребенок в каком-то техническом аспекте сильно отстает – занимайся дополнительно, за дополнительные деньги. И в школах так же… Возможность выбора, это хорошо!

torchina
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 20:33
Репутация: 210
Команда: ХК "Кристалл" Электр.99 №99, 00 №17

Сообщение torchina » 22 фев 2014, 16:27

fipir а весь мир менять... Есть предложения? Изображение

Шайбист
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 04 фев 2005, 14:38
Репутация: 475

Сообщение Шайбист » 22 фев 2014, 16:43

т-34 писал(а):Стало быть в Канаде и США хоккея нет?
У них хоккей есть, только я живу в России и то что подходит для Канады или для другой европейской державы не всегда подходит для России, у нас как минимум уровень жизни разный: Ваше сравнение некорректно.

т-34 писал(а):цифра составит не более 10 т.р.
Ого!!! Всего-то???
Еще раз повторюсь: Вы не привели никаких веских доводов почему путь через дорогие и платные хоккейные школы даст качественный скачок нашему хоккею.
Лучше 20 бесплатных катков чем 5 дорогих платных школ, вот и все.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Шайбист; всего редактировалось раз: 22

SK RIGA 95
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 15:15
Репутация: 105

Сообщение SK RIGA 95 » 22 фев 2014, 16:51

Безвременье девяностых и двухтысячных не убило хоккей в России, не убьёт его и неудача в Сочи.
Но если эта неудача сборной России собьёт пафосную пену с хоккея как спорта для обогащения, собьёт наглый нахрап с тренеров-коммерсантов и агентов-лапшеразвесов и в детских хоккейных (и не только) командах начнут реально учить играть в хоккей с азов катания, а не с результата и количества забитых шайб, станут более бережно относится к каждому пришедшему или отобранному мальчишке, будут растить и воспитывать в своих воспитанниках дух патриотизма к клубу, команде и уважение к людям, вкладывающим в это тяжелейшее дело свою душу, то это только на пользу.

Другое дело, что время пройдёт, забудут эту неудачу и всё будет по-старому и Третьяки будут рулить и вруливать российский хоккей в свои почти уже маниакальные теории со всеми вытекающими. Современный спорт он такой...СПОРТ.
.

Шайбист
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 04 фев 2005, 14:38
Репутация: 475

Сообщение Шайбист » 22 фев 2014, 16:59

SK RIGA: Браво!!!
А можно вопрос: как с этим у Вас? Платно/бесплатно насколько платно?

CЛ-2006
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 09:44
Репутация: 10

Сообщение CЛ-2006 » 22 фев 2014, 17:41

SK RIGA 95 писал(а):Безвременье девяностых и двухтысячных не убило хоккей в России, не убьёт его и неудача в Сочи. Но если эта неудача сборной России собьёт пафосную пену с хоккея как спорта для обогащения, собьёт наглый нахрап с тренеров-коммерсантов и агентов-лапшеразвесов и в детских хоккейных (и не только) командах начнут реально учить играть в хоккей с азов катания, а не с результата и количества забитых шайб, станут более бережно относится к каждому пришедшему или отобранному мальчишке, будут растить и воспитывать в своих воспитанниках дух патриотизма к клубу, команде и уважение к людям, вкладывающим в это тяжелейшее дело свою душу, то это только на пользу. Другое дело, что время пройдёт, забудут эту неудачу и всё будет по-старому и Третьяки будут рулить и вруливать российский хоккей в свои почти уже маниакальные теории со всеми вытекающими. Современный спорт он такой...СПОРТ.
это самая здравая и объективная мысль.Именно вот такие вещи надо размещать на первой полосе спорт-экспресса,а не ,извиняюсь откровенный бред автора темы и всех тех ведомых эту тему поддержавших.
и еще в довесок-ШАйбисту.Если бы во всех не многочисленных школах Питера родителей принуждали бы плотить озвученные Нудлзом суммы то вот тогда бы и детский хоккей бы здесь умер .это для того,чтобы не сложилось у людей заблуждения по поводу этого наглого вранья,что все родители в хоккее в ПИтере сплошь и рядом олигархи.

torchina
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 20:33
Репутация: 210
Команда: ХК "Кристалл" Электр.99 №99, 00 №17

Сообщение torchina » 22 фев 2014, 18:05

SK RIGA 95 Не плохо отписал, хотелось бы чтоб нас равнялись, а не мы на них. На сег. день я бы это назвала не спортом, а блядст..........внук Владлена в сб. мол., и что? талантище в рот еб...........ОЕ? Изображение НУ НЕ ЗНАЮ...

CЛ-2006
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 09:44
Репутация: 10

Сообщение CЛ-2006 » 22 фев 2014, 18:07

balt178 писал(а):Так оно и есть. Нормальное рыночное развитие, в общем и хоккея в частности. И спорить с этим глупо. Приходишь в клуб, платишь абонентскую плату (которая почти всем по силам и почти везде есть). А дальше за доп. деньги, что хочешь то и выбирай (если деньги и время позволяют – ходи хоть на ВСЕ): доп. подкатки, доп. бросковые тренировки, доп. акробатика, и т.д. Есть спрос, есть предложения! И это нормально. Если у ребенка все получается в основной группе, он все схватывает - хорошо он талант! Дополнительно ни чего платить не надо. А если у родителя амбиции вырастить профессионала, или ребенок в каком-то техническом аспекте сильно отстает – занимайся дополнительно, за дополнительные деньги. И в школах так же… Возможность выбора, это хорошо!
Так сейчас дела именно так и обстоят как вы написали.Именно так приходишь в клуб платишь абонентскую,за доп. плату все что душе угодно,если конечно время позволяет.В чем здесь открытие Америки то?

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13133
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 22 фев 2014, 19:25

CЛ-2006 писал(а):Вы почему то говорите мы и нас...
Но и Вы почему то говорите "справимся", а не справлюсь...)))

Добавлено: спустя 16 минут 19 секунд
fipir писал(а):Хотите сказать что наши были на спаде играя с финнами.Я смотрел игру с финнами очень внимательно и могу отличить когда команда не может бороться,от не хочет.
Финны переиграли нас применив совершенно новаторские, креативные тактические идеи. Вестерлунд поставил Билялетдинова в некий тактический тупик, играя, буквально по по-сменно отрепетированному сценарию, тогда как "Биллу" приходилось исполнять экспромт. Но самое удручающее, что то, что было видно невооружённым глазом, наш тренерский штаб так и не узрел по ходу поединка, продолжая "гнуть" свою линию. Это и предопределило исход поединка.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Plot-nikOFF
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 08:09
Репутация: 7

Сообщение Plot-nikOFF » 22 фев 2014, 19:29

    Нудлз, массовый спорт у нас есть не хуже чем в Канаде (в лес сходите) , а есть спорт высших достижений...
    Десять тысяч часов

    Довелось автору этих строк не так давно окунуться в мир, если можно так выразиться, творческих родителей. А именно, в сообщество тех, кто воспитывает из своих чад будущих Рихтеров, Коганов и Ростроповичей. Словосочетание «10 тысяч часов» в этом сообществе давно уже воспринимается как само собой разумеющееся. Понадобилось даже какое-то время, чтобы получить его полную расшифровку.
    Суть вот в чём. 10 тысяч часов занятий – это то количество времени, которое необходимо, чтобы любого человека, даже без талантов, превратить в профессионала высшей пробы, выдающегося специалиста. Причём правило это действует практически без исключений: если будет толика таланта, то на выходе, через 10 тысяч часов, получится гений, которому будет рукоплескать весь мир. А если, скажем, ребёнку в детстве не только наступил на ухо, но ещё и знатно там оттоптался медведь, то всё равно на выходе получится музыкант высочайшей пробы, у которого никогда не будет проблем с хорошим трудоустройством.
    Самое интересное, что правило это полностью перекладывается из культурного сообщества в спортивное. И, соответственно, в хоккейное. То есть для получения гения клюшки и шайбы нужно как минимум 10 тысяч часов тяжёлых занятий. Это обязательно и исключений не имеет. Малкин, Дацюк, Ковальчук, Овечкин – все они это волшебное число за плечами имеют. А вокруг них множество изломанных и исковерканных судеб, которые по своим талантам и стартовому потенциалу находились гораздо выше, но в силу разных причин (как правило, матушки-лени) не наработали это необходимое время.
    Причём градация до искомых 10 тысяч достаточно условная, но весьма понятная. Скажем, человек с двумя тысячами часов за плечами становится в этой области весьма крепким ремесленником, с четырьмя-пятью тысячами часов, если можно так выразиться, подмастерьем. Мастером называют, как правило, того, кто наработал 6-8 тысяч часов. Причём, как уже говорилось, стартовые условия особой роли не играют. Ребёнок может не играть на скрипке и не иметь музыкального слуха. Или никогда в жизни не стоять на коньках и даже не видеть снега. Главное – что потом, когда ему дали скрипку или надели коньки.
    Причём подразумевается только то время, которое потрачено на интенсивные занятия. Скажем, если родители два часа везут по московским пробкам своего ребёнка на часовую тренировку, а потом столько же времени назад, это отнюдь не означает, что он отзанимался пять часов. Более того, в современных детско-юношеских школах он не отзанимался даже часа. Он интенсивно тренировался 15 минут, а остальное время стоял у бортика, наблюдая, как занимаются другие.
    Что такое 10 тысяч часов? По сути, это вся современная школьная программа – с первого класса по 11-й. С трёхмесячными летними каникулами, с выходными и т.д. Подойди к этому вопросу с точки зрения рассматриваемого вопроса – мы могли бы из любого школьника получить к выпуску либо Харламова, не умеющего читать-писать (поскольку всё время потрачено на один предмет, в данном случае хоккей), либо «подмастерье» в двух профессиях, либо средней руки специалиста в 4-5 специальностях. Но тут уже в минус работают реалии нашей школы: замены, болезни, прогулы, отмены, качество современных учителей, подчас смутно представляющих, что они преподают. То есть 10 тысяч часов школьной программы – это теоретически, а на самом деле мы имеем за 11 лет, дай бог, тысячи 2-3 часов нормальных занятий без особой интенсивности. И всё это размазано по куче специальностей от математики и литературы до физкультуры и труда. В итоге мы и имеем выпускников, поступающих на филологический, но пишущих «деплом».
    Ещё хуже дело с детско-юношескими спортивными школами. Если подходить с «почасовой» точки зрения, то советские хоккейные ДЮСШ в массовом порядке выдавали на гора выпускников с 5-7 тысячами часов за плечами. То есть весьма крепких ремесленников и хороших подмастерьев. Так откуда же взялись Малкины, Овечкины и Ковальчуки?
    И тут уже смотрите в биографии. Скажем, Ковальчук в Твери занимался одновременно с двумя группами, а потом ещё гонял в хоккей с пацанами в дворовой коробке. Малкин приходил из школы, бросал портфель и гонял во дворе шайбу до и после тренировок. Маленького Сашу Овечкина мама Татьяна Николаевна привозила в Новогорск, забрасывала на хоккейную базу, а сама шла работать со своими баскетболистками. А Сашку не могли выгнать со льда, и он занимался порой с четырьмя возрастными группами подряд. То есть все наши хоккейные надежды сами, в режиме самостоятельной подготовки добрали необходимое количество часов до своего нынешнего звёздного состояния.
    Но это поколение, по сути, последнее, у которого не было столь огромных внешних отвлекающих факторов, которые есть сейчас. Во времена их детства не было мобильных телефонов, компьютерных приставок, да и компьютеры ещё начинали свою историю и стоили очень дорого. А что делать с нынешним поколением? Которому не дадут, как в советской ДЮСШ, 7 тысяч часов интенсивных занятий, поскольку и школ меньше, и качество тренерского состава в целом ниже всякой критики. Нынешние выпускники, приходящие в МХЛ, имеют за плечами в лучшем случае 3-4-5 тысяч часов. Но зато имеют кучу соблазнов за пределами хоккейной коробки. А ещё имеют природой заложенный самый что ни на есть репродуктивный возраст, когда мысли работают не на то, чтобы потренироваться пару лишних часов, а совсем наоборот, в сторону красивых девушек.
    Что же делать? Безусловно, определённые методики есть. Например, у спецслужб, которые за пару лет нормально дают три иностранных языка, причём один на уровне носителя. Минус этих методик заключается в том, что они требуют ежедневной многочасовой работы на пределе и за пределами человеческого организма. А также работы под угрозой боли (это лучший из всех известных человечеству способов интенсификации любого учебного процесса). Конечно, в учебных подразделениях спецслужб не разбивают в кровь морду и не бьют арматурными прутьями. Удар электрическим током в случае неправильного ответа – лучших результатов при обучении любой дисциплине ни одна методика ещё не дала. Другое дело, что при работе с детьми вряд ли такой способ имеет право на жизнь («Шурик, это не наш метод!»). Хотя олимпийские чемпионы в Китае выращиваются именно такими способами. Но кто же в России даст целенаправленно издеваться над детьми (а такая подготовка со стороны выглядит как сущее издевательство)? Вот тихо спиваться, скуриваться и скалываться – сколько угодно, а профессии, которая прокормит не только тебя, но и твоих детей и внуков, но через боль – это противоречит либеральным ценностям и мировым соглашениям об охране детства.
    Что делать? Частично ответ на этот вопрос уже найден в Северной Америке, где всемерно повышают именно интенсификацию учебного процесса. Грубо говоря, наш ребёнок, отучившийся в хоккейной ДЮСШ от начала до конца, имеет за плечами, скажем, 4 тысячи часов. А американский, при том же затраченном времени, уже 6-7 тысяч. У них дети не стоят на тренировках у бортиков, пока тренер занимается с другими. У них тренировочный час – это реальный час интенсивной работы. И на выходе получаются Гальченюки. Там, за океаном, ищут и находят новые способы и методы, а это означает, что разница между нашими и заокеанскими выпускниками хоккейных школ будет только расти, и не в нашу пользу.
    Тут уже простым увеличением количества ледовых дворцов, ФОКов и хоккейных коробок дело не решить. С их увеличением мы будем получать ежегодный прирост «ремесленников»и «подмастерьев». Которые, конечно же, понадобятся в четвёртые звенья КХЛ, в ВХЛ и РХЛ, но с которыми чемпионаты мира и уж тем более Олимпийские игры никогда не выиграть.
    Вряд ли помогут этому всевозможные лимиты и «обязаловки». То есть просиживание штанов в профессиональных клубах и даже участие в тренировках с профессионалами. У профессиональных игроков в течение сезона тренировки носят поддерживающий характер. Как у Мстислава Ростроповича, который уходил репетировать в разгар собственного банкета, объясняя свой уход так: «Если я не позанимаюсь один день – это увижу только я. Если два дня – увидит профессионал. Если три – увидят все». Но у Растроповича за плечами на тот момент было 10 тысяч часов. И у профессиональных игроков есть свои часы. А у молодых пацанов их слишком мало, и в этих условиях дополнительно уже не наработать.
    [-WEBKIT-AUTO]Быть может, вслед за насыщением льдом регионов следует обратить внимание на создание действительно специализированных учебных заведений? Например, на базе того же Новогорска. Собирать там детей со всей страны, давая им реально интенсивную хоккейную подготовку, пусть и в ущерб общеобразовательным дисциплинам. Собирать там действительно горящих душой и сердцем детских тренеров, прошедших подготовку по интенсификации учебного процесса. Безусловно, в чём-то будем проигрывать, но разве кто-то требует от Малкина фундаментальных знаний в области молекулярной физики? И вряд ли кто-то осудит Дацюка, если, скажем, он напишет в «Твиттере»: «Превед».
    Последний раз редактировалось пользователем 1 Plot-nikOFF; всего редактировалось раз: 22

    xyz
    Сообщения: 96
    Зарегистрирован: 13 апр 2012, 16:19
    Репутация: 8

    Сообщение xyz » 22 фев 2014, 19:35

    \
    Последний раз редактировалось пользователем 1 xyz; всего редактировалось раз: 27

    Plot-nikOFF
    Сообщения: 628
    Зарегистрирован: 10 окт 2009, 08:09
    Репутация: 7

    Сообщение Plot-nikOFF » 22 фев 2014, 19:50

    За пять лет что поменялось то ...

    Аватара пользователя
    т-34
    Сообщения: 13133
    Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
    Репутация: 2838
    Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

    Сообщение т-34 » 22 фев 2014, 19:51

    Шайбист писал(а):Лучше 20 бесплатных катков чем 5 дорогих платных школ, вот и все.
    В начале полемики, я показал и даже наглядно продемонстрировал, как создание всего трёх платных школ в Питере, даст городу, как минимум, 30 бесплатных катков для муниципальных школ.
    SK RIGA 95 писал(а):Безвременье девяностых и двухтысячных не убило хоккей в России, не убьёт его и неудача в Сочи. Но если эта неудача сборной России собьёт пафосную пену с хоккея как спорта для обогащения, собьёт наглый нахрап с тренеров-коммерсантов и агентов-лапшеразвесов и в детских хоккейных (и не только) командах начнут реально учить играть в хоккей с азов катания, а не с результата и количества забитых шайб, станут более бережно относится к каждому пришедшему или отобранному мальчишке, будут растить и воспитывать в своих воспитанниках дух патриотизма к клубу, команде и уважение к людям, вкладывающим в это тяжелейшее дело свою душу, то это только на пользу.
    Не собьёт она пафосной пены. Увы, но не собьёт... Ибо те, очень правильные цели о которых Вы пишите, стоят перед исключительно небольшим количеством школ, где во главу угла ставится цель воспитания хоккеиста, а не места в турнирной таблице. Где нет отчётности по плану роста показателей, которые заключаются не в количестве воспитанников попавших на драфт, а в количестве очков в различных школьных зачётах. Где бюджет формируется не от потребностей школы, а от приоритетной категории, в которую попадает в регионе хоккей.
    Именно по этому, все те ценности, которые Вы так полно озвучили, могут и будут культивированы только там, где есть рачительный хозяин, умеющий отделить зёрна от плевел. И не важно при этом, будет ли этим хозяином человек с именем и фамилией, или бизнес-структура, или гос. монополия. Это уже вторично.
    http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

    xyz
    Сообщения: 96
    Зарегистрирован: 13 апр 2012, 16:19
    Репутация: 8

    Сообщение xyz » 22 фев 2014, 19:52

    \
    Последний раз редактировалось пользователем 2 xyz; всего редактировалось раз: 27

    Ответить

    Вернуться в «За бортом»