Лучшие бомбардиры по 2003 г.р.

Модератор: Диди

Аватара пользователя
Бывалый 98
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 00:00
Репутация: 210

Сообщение Бывалый 98 » 16 июл 2012, 15:12

Shaker писал(а):Ну, может еще Поволжье с Центром еще организуются на эту тему по своему первенству - они ребята достаточно активные, как правило.
Насчет Центра не скажу, а вот Поволжье по 2003 году только на следующий год зональные будут проводить ( в этом году по 2002 ). Так что остается только по коммерческим турнирам инфу собирать.
Shaker писал(а):Ну а дальше у прочих родителей будет два варианта: либо говорить, что рейтинг - фигня, неполный, потому что там их детей нет, и т.д., либо заносить в систему протоколы...
кто не с нами, тот против нас..... :)
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 16 июл 2012, 15:16

Бывалый 98 писал(а):
Shaker писал(а):Ну, может еще Поволжье с Центром еще организуются на эту тему по своему первенству - они ребята достаточно активные, как правило.
Насчет Центра не скажу, а вот Поволжье по 2003 году только на следующий год зональные будут проводить ( в этом году по 2002 ). Так что остается только по коммерческим турнирам инфу собирать.

Мне казалось, 2002-й год у вас в минувшем сезоне весьма активно играл? (Т.е. в этом сезоне должен 2003-й) Хотя, наверное, это я с Татарстаном спутал. :D

Бывалый 98 писал(а):
Shaker писал(а):Ну а дальше у прочих родителей будет два варианта: либо говорить, что рейтинг - фигня, неполный, потому что там их детей нет, и т.д., либо заносить в систему протоколы...
кто не с нами, тот против нас..... :)

Ну за чем же так... :shuffle: Кто не с нами - тот без нас! :laugh:

Аватара пользователя
Бывалый 98
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 00:00
Репутация: 210

Сообщение Бывалый 98 » 16 июл 2012, 15:25

Shaker писал(а):это я с Татарстаном спутал.
Это да. Первенство Татарстана по 2003 году в прошлом сезоне уже имело место быть, а 2002 год, если не ошибаюсь, уже второй год по "татарке" играет. ( простите за каламбур :D .....)

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 16 июл 2012, 15:27

Бывалый 98 писал(а):
Shaker писал(а):это я с Татарстаном спутал.
Это да. Первенство Татарстана по 2003 году в прошлом сезоне уже имело место быть, а 2002 год, если не ошибаюсь, уже второй год по "татарке" играет. ( простите за каламбур :D .....)

Ну, сорри :) Тогда, действительно, Поволжье (-Татарстан) в наступающем сезоне свои рейтинги будет только на коммерческих турнирах набирать. Ну, с другой стороны, рейтинг так выстроен, что от количества игр не сильно зависит.

Аватара пользователя
Бывалый 98
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 00:00
Репутация: 210

Сообщение Бывалый 98 » 16 июл 2012, 15:38

Shaker писал(а):от количества игр не сильно зависит.
А от чего он зависит? Я так понимаю должен быть какой-то региональный коэффициент. А где его взять, если между собой регионы встретятся ой как не скоро......
Или ты будешь его брать из рейтинга команд ?

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 16 июл 2012, 15:39

Бывалый 98
См. первую страницу - там мои творческие метания отражены :)
Да, рейтинг команды и рейтинг соперника из рейтинга команд будут браться. Без него рейтинг игроков был бы просто не возможен.

Кстати, в рейтинге команд я каждой команде федеральный округ прописал - буду обновлять в августе, добавлю заодно "первенство регионов" :D
Последний раз редактировалось пользователем 1 Shaker; всего редактировалось раз: 16

Аватара пользователя
Бывалый 98
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 00:00
Репутация: 210

Сообщение Бывалый 98 » 16 июл 2012, 15:48

Shaker писал(а):Кто не с нами - тот без нас!
Умеешь ты уговаривать....... ;)

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 16 июл 2012, 15:54

Бывалый 98
Это - да... :dandy:

Аватара пользователя
ska 2003-01
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 11:10
Репутация: -14
Команда: СДЮШОР СКА 2003

Сообщение ska 2003-01 » 16 июл 2012, 19:45

Для Сапсан2 или может сапсанI
Про соринки и бревна здесь каждый третий умник ваяет. сапсанIСапсан2 будьте оригинальней .....
Про
Сапсан2 писал(а): всегда удивлялся людям, которые дают советы на "Красной площади"
так это такие как Вы , рубаху на площади рвут с криками : "Ату их " или " Даешь !!!!! " , а на самом деле большой ПШИК !!!!

Для Shaker
Безусловно Ваше действие (озвученное вначале поста )заслуживает похвалы и уважения . Не понятно что так ценитель истории взбеленился на мой пост , может он Ваш родственник ? Ну да ладно с ним .....
Действительно с отображением инфы у нас вроде в порядке , что касаемо игр на КФ или позже на Первенство СПб .......
НО... есть это пресловутое НО
У Вас в Москве я слышал результат складывается из игр ДВУХ составов , ( если ошибаюсь поправьте) у нас вторые составы играют только на себя , для СВОЕГО результата .
Теперь
Борис80 писал(а):Надо не только вести статистику. Она в протоколах не всегда мягко говоря бывает правильной. В регионах например
1. На 90% не пишут ассистентов. 2. Под одним и тем же номером и фамилией играют разные ребята. 3. В протоколе игрок зачастую значится защитником, а мальчишка не знает об этом(тренер не объяснил в чем заключается его работа), вот и старается забить как можно больше голов, забыв об обороне. и т.д и т.п.
Вот и у нас частенько бывает судья номерок не разглядел , или секретарю назвал похожий , иль передачку не записали .Еще интереснее бывает когда в протоколе видишь что передачу отдал игрок из другой пятерки , которого не могло быть на льду в момент гола . В протоколе все нормалек . А в действительности ляп .......
Например моему в прошедшем сезоне три очка минус , это только то что я видел т.к. не на всех играх присутствовал .
Опять же некоторые команды разъезжают ( говорю по питерским , хотя и СОЗВЕЗДИЕ тут к нам разбавленное РУСичами приезжало ) с арендованными игроками по различным турнирам в другие города , и выигрывают там за счет них. Это к рейтингу о командах , от которого Вы будете отталкиваться . Одни ездят много ,играют с середняками или откровенными слабаками, а другие пока не ездят , естественно турниров , соответственно результатов для обработки и занесения , у одних много , у других мало . Даже если сейчас посмотреть на Ваш рейтинг , некоторые питерские команды явно не на своем месте .......только не подумайте что я за СКА ратую .......
Я это к тому , что проделав титанический труд , потратив время , Вы получите ............ну сами знаете что ....
Мне кажется вполне ( пока ) достаточно рейтинга от
Сергей С
.

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 16 июл 2012, 20:27

ska 2003-01 писал(а): У Вас в Москве я слышал результат складывается из игр ДВУХ составов , ( если ошибаюсь поправьте) у нас вторые составы играют только на себя , для СВОЕГО результата .

Ну и пусть себе играют. Первый состав, соответственно, будет где ему положено, а второй - внизу спис... эээ... чего это я? :)

Shaker писал(а): И последнее - выкинул из рейтинга около десятка вторых-третьих составов различных команд. Утомил этот "Ласковый май", с выступающими одновременно по всему миру под одним и тем же названием клонами. Которые приезжают под названием основной команды, а потом, если что, начинается: "Ну вы же понимаете, это к вам не основной Ак Барс (Локомотив, Салават, и т.д.) приезжал, а его 17-й состав". Хватит уже. Это неуважение и к прочим участникам и к организаторам турниров. Вторые и третьи составы из рейтинга выкинуты, игры с ними (когда они сразу официально предупреждают, что приехал не основной состав) больше на рейтинг влиять не будут. А если под названием основной команды приехал "-надцатый состав" и выступил слабо, что отразилось на рейтинге этого бренда - это проблемы ребят из основного состава, под именем которых выступают дублеры.

Так что второй может играть для себя сколько угодно, в рейтинге будет только первый состав. Который, в итоге (неважно, в каком составе) через некоторое время и останется.

ska 2003-01 писал(а): Вот и у нас частенько бывает судья номерок не разглядел , или секретарю назвал похожий , иль передачку не записали .Еще интереснее бывает когда в протоколе видишь что передачу отдал игрок из другой пятерки , которого не могло быть на льду в момент гола . В протоколе все нормалек . А в действительности ляп .......
Например моему в прошедшем сезоне три очка минус , это только то что я видел т.к. не на всех играх присутствовал .

Ну так и у нас бывает. Только ну дает это погрешность, скажем, процентов в десять. (Тем более, что что поспрошали бы у других родителей - с тем же успехом параллельно на Вашего могли и их чужие три очка в плюс записать ;) ). Печально, обидно, все от этого страдают. Но, все же, это не критично. А если уж совсем критично - всегда можно после игры с тренером подойти к секретарю (ему все равно под протоколом подписываться) и внести соответствующую поправку в протокол.

ska 2003-01 писал(а):Опять же некоторые команды разъезжают ( говорю по питерским , хотя и СОЗВЕЗДИЕ тут к нам разбавленное РУСичами приезжало ) с арендованными игроками по различным турнирам в другие города , и выигрывают там за счет них. Это к рейтингу о командах , от которого Вы будете отталкиваться . Одни ездят много ,играют с середняками или откровенными слабаками, а другие пока не ездят , естественно турниров , соответственно результатов для обработки и занесения , у одних много , у других мало . Даже если сейчас посмотреть на Ваш рейтинг , некоторые питерские команды явно не своем месте .......только не подумайте что я за СКА ратую .......

Не спорю, но см. выше. От нескольких легионеров в разы их уровень не вырастает, так что погрешность тоже не так уж велика. Плюс, балуются этим немногие, и с каждым сезоном важность этого фактора будет все уменьшаться (постоянно легионеров привлекать не будешь - либо они насовсем перейдут, либо кто-то из своих (или соседских) их вытеснит.

По поводу того, что некоторые питерские команды явно не на своем месте - я в курсе, как и некоторые московские. На эту тему уже неоднократно сказано: посмотрим по итогам сезона. Питер начинает играть на все поле, на турниры выбираться станете почаще, и уверен, что к следующему лету точность рейтинга вырастет с нынешних процентов семидесяти процентов до девяноста.

ska 2003-01 писал(а):Я это к тому , что проделав титанический труд , потратив время , Вы получите ............ну сами знаете что ....
Мне кажется вполне ( пока ) достаточно рейтинга от Сергей С.

Не соглашусь. Я получаю - а) работу на перспективу, которая себя еще оправдает через сезон-другой; б) рейтинг на r-hockey не выдерживает ни малейшей критики. Даже не касаясь принципов его построения, хватает того, чтобы взглянуть на результат. Есть сильнейшая на данный момент в России команда Русь-2003. Которая выносит в одну калитку то же самое Созвездие, Динамо, Локомотивы, и т.д. Есть ЦСКА, играющее на уровне Руси, АкБарс... В моем рейтинге уже сейчас так и есть. А теперь посмотрите на рейтинг на r-hockey. Вот там точность явно ниже 50%! Так что, свой рейтинг не идеализирую, но с его бесполезностью не соглашусь - он уже лучше, чем рейтинг на r-hockey, а со временем будет становиться все точнее.

Кстати, то же самое - про ошибки судей и секретарей матча. Они же и тут будут отражаться:
http://r-hockey.ru/stats_p.asp?Y=2003&S=2012

Просто у меня те же данные считаются чуть сложнее, в другом срезе, который, как мне кажется, дает более объективную картину. Но в любом случае все всегда будет упираться в исходные данные, которые при любом рейтинге (будь то гол+пас, будь то моя формула), остаются неизменными.

Мне тоже лишняя работа не нужна - если бы меня удовлетворяло текущее положение дел, я бы и не напрягался. Но если уж мой ребенок - 2003-го года, то мне хочется объективно знать, что в нем происходит :) Как только у Сергея дойдут руки мои расчеты (или что-то похожее) реализовать на r-hockey (для всех годов сразу, заметим!), я с огромным облегчением перестану этим заниматься.

Сергей С
Сообщения: 12528
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 09:42
Репутация: 952
Команда: -

Сообщение Сергей С » 16 июл 2012, 20:40

Shaker
б) рейтинг на r-hockey не выдерживает ни малейшей критики.
Ах ты так?! :eek: :laugh:
Согласен, у меня скорее не рейтинг, а свод статистики. Я и не стремился сделать именно рейтинг. Нумеровать можно по очкам, по % набранных очков, но в любом случае не учитывается сила соперников. Есть всевозможные алгоритмы расчетов(в шахматах например), лучше конечно использовать какой-либо из них. Тогда не будет субъективизма и появится прозрачность.
Детские турниры, результаты, статистика: http://r-hockey.ru/menu.asp?razdel=3&language=r

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 16 июл 2012, 20:41

Сергей С
Я там уже внизу все дописал, перечитай мое последнее сообщение. :p
Так я о чем и говорю. В плане именно статистики r-hockey бесценен, а вот надстроек, алгоритмов по переработке этих циферок, не хватает. :(

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 16 июл 2012, 20:47

сапсанI
"Ребята, давайте жить дружно" (С) :)

Что касается Созвездия, то я считаю, что это вообще не вопрос. Вряд ли ребята, которые в Руси или ЦСКА сейчас не проходят в состав как-то резко спрогрессируют, так что наверняка многие из них в том же Созвездии через сезон-другой окончательно и пропишутся. Не говоря уже о том, что его рейтинг сейчас - 90-е, извините, место. Мы вообще о чем говорим, о каком "супер-усилении"?

ska 2003-01
К слову, да - те ребята из Руси и ЦСКА, кто играют за Созвездие - это те, кто там в основной состав не проходит. Так что Вы как-то слишком много значения этому факту придали.

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 16 июл 2012, 20:56

сапсанI
Не надо о грустном :) Мне жена сейчас со сборов звонила. Тренер сказал всем на сборы боксерские перчатки купить, ну и... Изображение

Сергей С
Сообщения: 12528
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 09:42
Репутация: 952
Команда: -

Сообщение Сергей С » 16 июл 2012, 21:02

Shaker На рейтинг меня все же вряд ли хватит, там довольно-таки сложно. Я изучал присланный тобой алгоритм, но у нас данные могут появляться задним числом. Например майский турнир могут добавить в ноябре или может выясниться, что год назад играла чья-то 2-я команда, а не основная.
А критиковать всегда будут. Секретарь в протоколе ошибется, а достается тому, кто протокол разместил. :D Старайся обращать внимание только на конструктивную критику. Кому не понравится рейтинг, не будут заходить. А кому он интересен, постарается уточнить, добавить информацию, что и нужно.
Детские турниры, результаты, статистика: http://r-hockey.ru/menu.asp?razdel=3&language=r

Ответить

Вернуться в «2003»