Кубок Мэра Москвы для 2003 г.р. сезон 2013-2014

Shaker · Сообщение **Shaker** » 05 июн 2013, 15:52

данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

ura_elin · Сообщение **ura_elin** » 10 июн 2013, 13:08

вообще какая технология будет, просто саму интересно... в протоколе как это будет отражаться? Поподробнее, как ты видишь все это? Ну, насколько мне известно этот параметр очень важен у професиональных игроков...

Shaker · Сообщение **Shaker** » 10 июн 2013, 13:10

ura_elin
В смысле, про технологию? На r-hockey в протоколах для этого соответствующие графы предусмотрены - кто был на площадке в момент гола с обеих сторон. У нас в движке, который ФХМ использует - тоже.

Гы, а чем профессиональные игроки от малышей отличаются? Почему голы с передачами не важны только у профессиональных игроков?

Плюс-минус, как и все прочие показатели (количество отборов, потери, и т.д. и т.п.) - они вполне себе универсальны и информативны для любого возраста и уровня.

ura_elin · Сообщение **ura_elin** » 10 июн 2013, 13:17

Shaker писал(а):ura_elin
В смысле, про технологию? На r-hockey в протоколах для этого соответствующие графы предусмотрены - кто был на площадке в момент гола с обеих сторон. У нас в движке, который ФХМ использует - тоже.

Гы, а чем профессиональные игроки от малышей отличаются? Почему голы с передачами не важны только у профессиональных игроков? Плюс-минус, как и все прочие показатели (количество отборов, потери, и т.д. и т.п.) - они вполне себе универсальны и информативны для любого возраста и уровня.

в протоколе я так понимаю, надо заполнить номерами игроков клетки А1, А2... и т.д и Б1, Б2... и т.д.? Т.е. какие игроки с обоих команд были в момент заброса шайбы? Те кто забил им плюс идет, тем кто пропустил минус... И в конце программа как-то обрабатывает это и получаем конечный плюс (минус) полезности игрока... Так? Там цифры какие то будут +4, или просто плюс или минус?

Shaker · Сообщение **Shaker** » 10 июн 2013, 13:19

ura_elin
Все так.
+4

ura_elin · Сообщение **ura_elin** » 10 июн 2013, 13:22

Shaker писал(а):ura_elin
Все так.
+4

понял... по своей команде, с нового сезона буду делать, у нас с этим проблем нет, состав пятерок стабилен и их немного...

карандаш и записную книжку уже закупил...

Shaker · Сообщение **Shaker** » 10 июн 2013, 13:22

ura_elin
Красавец!
Но мне нужны москвичи...

ura_elin · Сообщение **ura_elin** » 10 июн 2013, 13:25

Shaker писал(а):ura_elin
Красавец!
Но мне нужны москвичи...

найдутся, я думаю добрые люди,... спасибо, что поднял тему.... а то все время забывал спросить, что заполнять в эти графы в протоколе...

NHL_Number_1_Draft

Shaker
Игра в 4 периода. Берем сильную команду (в которой разница между четырьмя четверками незначительная) . Первая пара защитников играет против первой тройки нападения соперников (средняя команда, которых большинство, и в которой максимум 2 хороших пятерки). Третья же пара защитников играет уже против довольно слабой тройки соперника, а нападающие третьей пятерки, наоборот, соответственно против слабой пары защитников соперника. В итоге, если абстрагируемся, от игры в большинстве, буллитов, то получим, что + у защитников 3 пятерки будет на порядок больше, чем + у защитников первой пятерки, а в четвертой может быть даже больше чем у третьей, если у сильной команды ( а так обычно и бывает) третья и четвертая пятерки равноценно-конкурирующие.
Выводы, основанные на этом показателе такого формата проведения хоккейных матчей, могут получиться совсем противоположными.

Shaker · Сообщение **Shaker** » 10 июн 2013, 13:37

NHL_Number_1_Draft

Надо учитывать, что плюс-минус, как и все прочие метрики, вполне корректно работает не на одном матче, а на их большом количестве, где все эти "кто против кого вышел" сглаживаются. Вне зависимости от форматов и всего прочего. Если мы говорим про формат Кубка мэра, то здесь составы частенько ротируются, и кто против кого выйдет в следующем матче - лотерея.

NHL_Number_1_Draft

Shaker писал(а):Осталось это объяснить КХЛ, NHL, и прочим, где плюс-минус считается одним из важнейших статистических показателей.

Это говорилось для детского хоккея и игры в 4 периода, причем с разбивкой на две команды внутри команды.
Для формата же в три периода, даже для детских турниров с примерно равным составом участников, этот показатель работает, хотя и бывают сбои.

Shaker · Сообщение **Shaker** » 10 июн 2013, 13:46

NHL_Number_1_Draft
Вполне все работает и для четырех периодов. Так же как голы, передачи, и так далее.

ura_elin · Сообщение **ura_elin** » 10 июн 2013, 13:47

NHL_Number_1_Draft писал(а):
Shaker писал(а):Осталось это объяснить КХЛ, NHL, и прочим, где плюс-минус считается одним из важнейших статистических показателей.
Это говорилось для детского хоккея и игры в 4 периода, причем с разбивкой на две команды внутри команды.
Для формата же в три периода, даже для детских турниров с примерно равным составом участников, этот показатель работает, хотя и бывают сбои.

я думаю, если пятерки более менее стабильны по составу, будет интересно посмотреть как они сыграли в конкретном взятом матче...

Shaker · Сообщение **Shaker** » 04 июл 2013, 19:28

Ну что, состоялся Исполком ФХМ, были приняты регламенты московских перенств на сезон 2013-2014. Но нас из них интересует Кубок мэра Москвы, регламент которого, ИМХО, является самым прогрессивным за всю историю существования ФХМ

Итак, что мы имеем, кроме уже озвученных ранее 5 очков в матче и зачета по годам?

В начале команды разбиваются на три конференции, по силе команд - с учетом результатов прошедшего сезона. (2004 - тоже, но по своему, независимо от 2003 года). Т.е. в первой явно будут Русь, ЦСКА, и иже с ними. В третьей - Вымпел, Синяя птица, и т.д. Все остальные - посерединке

В общем - три конференции, по 8 команд в каждой. На этом тему с составом участников можно отложить до августа - боюсь, что пока не состоится заявочная компания, его не сможет назвать даже ФХМ.

В общем, три конференции, по 8 команд. Самые сильные, середнячки, и послабее.

Первый этап. Каждая конференция играет внутри себя в один круг. По итогам этого круга две последние команды из первой конференции играют стыковые матчи с двумя первыми из второй. Две последние из второй - с двумя первыми из третьей. По итогам этих матчей состав конференций обновляется (ну, или не обновляется - в зависимости от исхода). Очки обнуляются. Желающие мигрируют из клуба в клуб.

Второй этап - та же история: один круг внутри конференций, переходные матчи по той же схеме. Опять очки сгорают. Опять дозаявки. Образуются три итоговые группы.

Третий этап - и вот теперь, когда составы групп окончательно устаканились с учетом двух переходных серий (у всех желающих, несправедливо помещенных не в ту конференцию

, была возможность пробиться наверх через стыковые, обыграв там одну из слабейших команд из вышестоящей конференции), начинается третий этап. С нуля, в два круга внутри каждой группы.

По моему - шикарно, практически лучшее из возможного.

Практически полное отсутствие проходных матчей (матчи первого этапа типа Русь-Синяя птица ушли в историю) и постоянный напряг подавляющего большинства участников: на первых двух этапах большинству команд в каждой конференции придется прилагать все силы для того, чтобы попасть (или не попасть

) в пару, участвующую в стыковых матчах. В борьбе с примерно равными соперниками - так мы, судя по всему, с учетом числа команд в конференциях, вылетаем во вторую конференцию и будем бодаться за путевку в стыковые с Созвездием и Снежными Барсами... А Динамо, Спартак, Мишки, Локомотив будут также бодаться наверху за то, чтобы эту путевку не получить - а то мало ли...

(Хотя, если три по 8, по силе, и не будет Подольска, то мы можем стать и восьмыми в первой...)

К слову о числах. Правда, не совсем понятно, о каких 24-х командах идет речь. Если считать, что подмосковных не будет в принципе, то московских команд (+Локомотивы) должно быть 21. Что, впрочем, тоже хорошо бьется на три конференции...

Oleg1975 · Сообщение **Oleg1975** » 04 июл 2013, 20:03

Shaker писал(а):К слову о числах. Правда, не совсем понятно, о каких 24-х командах идет речь. Если считать, что подмосковных не будет в принципе, то московских команд (+Локомотивы) должно быть 21. Что, впрочем, тоже хорошо бьется на три конференции... Изображение

А как же мы?

!!!!!!!

Добавлено: спустя 1 минуту 22 секунды
или нас не возьмут чтобы не нарушать дробности на 3?

Добавлено: спустя 2 минуты 11 секунд
и еще не понятно рейтинг основного статистика 2003 года что не взяли как базис для распределения по группам?

Shaker · Сообщение **Shaker** » 04 июл 2013, 20:15

Oleg1975 писал(а):
Shaker писал(а):К слову о числах. Правда, не совсем понятно, о каких 24-х командах идет речь. Если считать, что подмосковных не будет в принципе, то московских команд (+Локомотивы) должно быть 21. Что, впрочем, тоже хорошо бьется на три конференции... Изображение
А как же мы? !!!!!!!

Добавлено: спустя 1 минуту 22 секунды
или нас не возьмут чтобы не нарушать дробности на 3?

Добавлено: спустя 2 минуты 11 секунд

и еще не понятно рейтинг основного статистика 2003 года что не взяли как базис для распределения по группам?

Дык, приходите,ждем!

Заодно Атлант с Олимпийцем берите, вот и дробность не пострадает.

А про то, на основании чего будут расставляться команды, я ничего и не говорил. Кто ж их там, в ФХМ знает.

Но если расставят объективно, то должно получиться точь-в точь по рейтингу, я считаю.