Лучшие бомбардиры по 2003 г.р.

Shaker · Сообщение **Shaker** » 10 июл 2012, 03:37

Народ с 2003-го года, вот этим вот навеяло

http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.php?f=37&t=17655

А не попробовать ли нам в наступающем сезоне поиграться в это дело?
Только с учетом, так сказать, всех моментов.

Возьмем рейтинг команд 2003-го года (http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.php?f=44&t=17048), и примем следующую схему, что все игроки начинают сезон 2012/2013 с нулем очков, а дальше, забив гол или отдав передачу в игре, они получают прибавку к рейтингу по формуле 1+...
Если игрок более слабой команды (см. рейтинг команд) забил более сильной, то ...+разница в силе этих команд/30
Если игрок более сильной команды забил более слабой, то ...-разница в силе этих команд/30

К примеру, игрок Руси забивает ЦСКА, получает 1-(53,93-51,34)/30=0,91

Игрок ЦСКА забивает Руси, получает 1+(53,93-51,34)/20=1,09

Игрок Руси забивает, скажем, Синей птице, объехав всех соперников, как баллоны, получает 1-(53,93-29,57)/30=0,19 Ибо нефиг, пускай по силе противников ищет, потому что этот его гол ни о чем не говорит - еще против малышей 2004-го вышел бы.

Игрок Синей птицы совершает подвиг и каким-то чудом забивает Руси, получает 1+(53,93-29,57)/30=1,81. Молодец, пацан, силен - в одиночку пройти их защитников и обыграть их вратаря было непросто!

И затем, чтобы компенсировать то, что один игрок мог сыграть 10 матчей, а второй - 20, так что их рейтинг пока на этом этапе не позволяет ответить на вопрос, кто из них круче (для этого они должны быть в равных условиях) - все заработанные очки нормируются. То есть, делятся на количество сыгранных каждым из ребят матчей и умножаются на 100. В итоге рейтинг выглядит как

Вася - 430
Петя - 385
Федя - 374
...

Столько очков (рейтинга, не гол+пас!) набрал бы каждый из них сыграв со своей нормальной силой по сто матчей с одинаковым для каждого из них набором соперников. Вот это действительно абсолютно понятный, прозрачный, и ставящий всех ребят в одинаковые условия ответ на вопрос - кто круче. В особенности - из разных регионов.

Готов даже к концу сезона заказать соответствующую статуэтку герою.

(И отправить в какой-нибудь Челябинск

Если, конечно, там протоколы игр в r-hockey заносить будут, чтобы информация о голах и передачах была.)

Как вам такое, коллеги по 2003-му году? Вопросы, комментарии, предложения?

данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

Катерина Сергеевна

В принципе, реально. Можно попробовать)))

Shaker · Сообщение **Shaker** » 10 июл 2012, 10:27

Катерина Сергеевна
Не, нереально

Это получается, что во всех матчах соперников примерно равной силы, будь то Русь с АкБарсом, будь то Синяя Птица с Тамбовом, забивший гол игрок будет получать в районе единицы - разницы то между соперниками нет. Но это же не так! Гол в матче Русь-АкБарс явно стоит больше, чем Синяя Птица-Тамбов.

Необходимо учитывать еще и то, где находится противник в рейтинге команд. Скажем так, (1 +/- разница между командами/30)*(рейтинг соперника/медиану рейтинга)...

Тогда игрок ЦСКА, забив Руси, получит (1+(53,93-51,34)/30)*(53,93/40,35)=1,45
Игрок Руси, забив ЦСКА, получит (1-(53,93-51,34)/30)*(51,34/40,35)=1,16
А вот игрок Тамбова, забив Синей Птице, получит уже всего (1-(29,86-29,57)/30)*(29,57/40,35)=0,73
А игрок Руси, забив Синей Птице, получит всего-навсего (1-(53,93-29,57)/30)*(29,57/40,35)=0,14

Но вот игрок, условно, Северной звезды, забив Атланту, получит (1-(44,82-44,09)/30)*(44,09/40,35)=1,07
Сравним с Русь/ЦСКА. Поскольку, как и с ЦСКА с Русью, соперники то примерно равные, постараться ребенку той же силы тоже пришлось, но уровень обеих команд не топовый, и надо дать ему уже чуть меньше - забить было все же легче, чем этому же ребенку в матче ЦСКА с Русью.

Да, вот это больше похоже на правду: более-менее сильные игроки слабых турниров не смогут заметно разгонять свой рейтинг, много играя со слабыми (может даже не по их меркам, но вообще!) соперниками. Я еще поиграюсь с коэффициентами, но вот это выглядит уже реально.

Бывалый 98

Shaker писал(а):Вопросы, комментарии, предложения?

Забыть как страшный сон.....

( по крайней мере года на два-три ).

Shaker · Сообщение **Shaker** » 10 июл 2012, 12:56

Бывалый 98
Да ладно, тратя на это столько времени и денег - имеем мы право слегка развлечься?

*я надеюсь, никто к этому чрезмерно серьезно не относится?

На самом деле, это все родилось лишь как попытка показать 2002-му году "как надо", а дальше я уже решил, что не пропадать же добру.

Бывалый 98

Shaker писал(а):*я надеюсь, никто к этому чрезмерно серьезно не относится?

вот-вот, тут то собака и порылась........

С одной стороны, вроде все правильно, страна должна знать своих героев. Но с другой, в столь юнном возрасте, погоня за почетным местом в списке может сыграть отрицательную роль. Лидеры должны быть. Они должны вести за собой команду, забивать и т.п. - на то они и лидеры. ( кому-то дается это от бога, кому-то приходит благодаря труду и терпению). Но одно дело, когда эта известность в рамках одной команды ( одного города, одного региона). Все мы в какой-то мере тщеславны и видеть свое чадо в Российской хоккейной иерархии - бальзам на душу любого родителя.... Вот только не всегда, рано взлетевшие звездочки, могут стабильно долго гореть на хоккейном небосклоне. Падать тяжелее, чем подниматься. А ведь мы (родители) будем требовать и требовать, уже видя своего в НХЛ , подписывая в уме многомиллионные контракты......
Не вдаваясь в заумные высказывания, приведу простой пример. Родители одного юнного хокера стали поощрать его за каждый забитый гол премией в 100 руб., что получилось - парень просто перестал играть в пас и потребывалось достаточно много времени, чтобы объяснить и ему, и его родителям, что это неправильно....

Shaker писал(а):имеем мы право слегка развлечься?

Наверное, да. Главное, на данном этапе не относится к этому очень уж серьезно......... А то этак, ближе к осени, по примеру старших коллег, сборную по 2003 году начнем собирать.....

Shaker · Сообщение **Shaker** » 10 июл 2012, 14:03

Бывалый 98 писал(а):Не вдаваясь в заумные высказывания, приведу простой пример. Родители одного юнного хокера стали поощрать его за каждый забитый гол премией в 100 руб., что получилось - парень просто перестал играть в пас и потребывалось достаточно много времени, чтобы объяснить и ему, и его родителям, что это неправильно....

Ну и дураки.

Надо было за пас 200 давать

Я своему вообще не устаю объяснять, что если он своим крайним даст по голевой, то у него будет два очка, а у них по одному.

Но требовать чего-то... Требовать - чтобы голы забивал?

Можно еще пытаться требовать, чтобы он откровенно не тупил на поле, но все остальное - по-моему, нереально.

Бывалый 98 писал(а):
Shaker писал(а):имеем мы право слегка развлечься?
Наверное, да. Главное, на данном этапе не относится к этому очень уж серьезно......... А то этак, ближе к осени, по примеру старших коллег, сборную по 2003 году начнем собирать.....

Ну вот заодно и выяснится, кто у нас совсем на хоккее сдвинулся, а кто еще нет.

Катерина Сергеевна

Конечно просто ради интереса, рано в таком возрасте о собственном рейтинге заботиться. Да и рейтинг команд я считаю не совсем верный. Так уж, баловство.

МОЛОТ 2003 (Пермь)

Катерина Сергеевна писал(а):Конечно просто ради интереса, рано в таком возрасте о собственном рейтинге заботиться. Да и рейтинг команд я считаю не совсем верный. Так уж, баловство.

тем более есть команды которые не играют столько игр. Рано еще об этом думать по игрокам, сами в командах определят лучшего,либона турнире заслужи. и т.д.

Shaker · Сообщение **Shaker** » 11 июл 2012, 00:41

МОЛОТ 2003 (Пермь)
Так как раз я и попытался, в том числе, компенсировать момент с разным количеством игр у разных игроков. По поводу остального особо спорить не буду, лишь замечу, наблюдая по сторонам, что в этом возрасте лидеры команд уже ой как внимательно следят в том числе и за чужими успехами, и за тем, где они находятся относительно ребят из прочих команд. И если это не становится болезненно гипертрофированным, то почему бы и нет - лишний игровой, лишний соревновательный элемент. По крайней мере, тут хоть правила игры понятны, в отличие от того, как на турнирах порой "лучшего игрока" дают.

Почему в той же газете "Хоккей Москвы" список самых результативных игроков по итогам первенства по 2003 году можно публиковать, а рейтинг (то же самое, только формула чуть сложнее) - нельзя? Все, они уже профи, первенство регионов играют, с протоколами и статистикой, - и относиться к ним можно соответственно.

Катерина Сергеевна

Лишь бы составление рейтинга игроков сыграло положительную роль, а то иногда такие звездуны попадаются........ой-ёй....

goalkeeper dad

Для справедливости тогда нужно составить рейтинг защитников и вратарей. А то последние герои снимут ловушку и пойдут искать славы в поле

goalkeeper dad для рейтингов нужна статистика, а взять ее негде. Даже в ОЧМ не понятно кто защитник, кто нападающий. А на некоторых предсезонных турнирах даже результаты бывает не узнать.

Shaker · Сообщение **Shaker** » 11 июл 2012, 21:26

goalkeeper dad
По вратарям московским я попытаюсь коэффициент надежности считать, если все срастется с протоколами с Кубка Мэра.
А вот по защитникам очень хотелось бы, но увы, пока в протоколах не будут заполнять графу, кто был на поле в момент гола...

Сергей прав, все упирается в наличие циферок.

goalkeeper dad

Просто линия защиты и так не особо популярна (почему-то все хотят быть нападающими

) и при проигрыше виноваты вратарь и защитники, а при победе отличились нападающие. Немного обидно за пацанов