"Как нам реорганизовать Хоккей" ИЛИ "Брусиловский прорыв-2"

[SLegg]

Извините , но противоречите сами себе...

А Вы ждали чего-то другого от чела, выбравшего подобный ник?
Почитайте, если ещё не читали: http://ru.wikipedia.org/wiki/Брусилов,_ ... Алексеевич (почему-то так получается, ссылку надо скопировать и вставить)
ИМХО, очень противоречивый "персонаж", с одной стороны генерал с определёнными заслугами, с другой - интриган и конъюнктурщик

[Брусилов]

Брусилов
Извините , но противоречите сами себе, начали о спорте, закончили политикой, хотя говорили что вы о хоккее и только о хоккее.
Но суть ваша в принципе правильная.
Хотя изложение, этой сути, смахивает на "диктатуру пролетериата"

Ничего не противоречу. Как начал с того, что "надо использовать "вертикаль власти", так и продолжаю про это же. Читайте внимательнее, пожалуйста.

[PMBOK]

Ничего не противоречу. Как начал с того, что "надо использовать "вертикаль власти", так и продолжаю про это же. Читайте внимательнее, пожалуйста.

А сейчас что ? Не используется ?
ИМХО, Как пилили, так и будут пилить.

Цитата:

"
Прошлогодняя история с тендером на строительство в Подмосковье центра зимних видов спорта «Новогорск» напрочь отбила у «Моспромстроя» интерес к спортивным стройкам. «Организаторы тендера сделали все, чтобы не допустить нас и других независимых участников», — вспоминает гендиректор «Моспромстроя» Борис Гурецкий. Как это было — подробно изложено в решении комиссии Федеральной антимонопольной службы, куда пожаловался «Моспромстрой» в сентябре прошлого года.

Конкурс по «Новогорску» с начальной ценой контракта в 1 млрд руб. проводил еще один росспортовский ФГУП — «Спорт-инжиниринг» в августе 2009 г. «Моспромстрой» заплатил в качестве обеспечения заявки 53,7 млн руб., подготовил все документы, но подать их к участию в конкурсе так и не смог. За день до окончания срока приема заявок представитель «Моспромстроя» позвонил по указанному в информационной карте аукциона телефону, чтобы оформить пропуск в здание, но на звонки никто не ответил. Тогда представитель компании приехал с документами в здание Минспорттуризма, где и размещается «Спорт-инжиниринг», но его не пустила служба охраны.

Срок подачи документов истекал на следующий день в 10 утра, представитель «Моспромстроя» приехал к 9.00, дозвонился до секретаря аукционной комиссии Татьяны Покровской . Татьяна Покровская пообещала заказать пропуск, но его «Моспромстрою» выдали в 10.05. После этого секретарь комиссии сообщила представителю «Моспромстроя», что «срок подачи заявок на участие в аукционе истек, в связи с чем заявка компании к рассмотрению не принимается».

Гурецкий уверен, что представители «Спорт-инжиниринга» сознательно не подходили к телефону и долго заказывали пропуска, чтобы никто из посторонних компаний не смог зарегистрировать заявки.

«Моспромстрой» и другие не попавшие на конкурс претенденты — «Мосинжстрой» и «Инжиниринг-строй» — сами виноваты, считает представитель «Спорт-инжиниринга». Представители претендентов начали звонить с требованием срочно обеспечить проход на торги за 30-40 минут до их начала. Покровская сделала все возможное, чтобы оформить пропуска, но не успела: представители «Моспромстроя» и «Инжиниринг-строя» вошли в 10.10, а «Мосинжстроя» — в 10.18.

В итоге вовремя успели подать заявки только Строительная компания «Стратегия» и «Элинальфа». Заявку «Стратегии» аукционная комиссия не приняла из-за несоответствия требованиям аукциона, говорится в конкурсных документах. Поэтому аукцион был признан несостоявшимся, а с «Элинальфой», как единственным участником, вовремя подавшим весь пакет документов, заключили контракт по максимальной начальной цене — 1 млрд руб.

Комиссия ФАС встала на сторону «Моспромстроя», признав, что «Спорт-инжиниринг» нарушил закон о размещении госзаказа. Но госконтракт уже был заключен, а оспорить его в суде «Моспромстрою» не удалось («Спорт-инжиниринг» сослался в суде на то, что срок оформления пропуска на территорию Минспорта составляет один рабочий день, и на то, что «Моспромстрой» мог обратиться к нему посредством «иных средств связи» — интернета, факса, телеграммы).

Не только «Моспромстрою» и «Мосинжстрою» не повезло на спортивных тендерах. Выиграть их не удалось ни «Главмосстрою» Олега Дерипаски, ни подрядчику «Газпрома» ВИС. Все они в 2009 г. решили побороться за крупный контракт «Спорт-инжиниринга» на 3,6 млрд руб. на строительство центра развития зимних видов спорта в поселке Тосково (Ленинградская обл.). Там спортсмены будут готовиться к Олимпиаде в Сочи. Заявки «Главмосстроя» и ВИС аукционная комиссия «Спорт-инжиниринга» признала не соответствующими требованиям и условиям аукциона (не было представлено «в полном объеме» описание работ, используемых материалов, мебели и проч.). В итоге госконтракт по начальной максимальной цене 3,6 млрд руб. был заключен с единственным претендентом — петербургской фирмой «Атлан». ВИС и «Главмосстрой» не смогли оспорить итоги аукциона в судах Москвы и Санкт-Петербурга.

В 2009-2010 гг. «Спорт-инжиниринг» провел 20 открытых конкурсов на строительство спортивных центров, в 18 из них контракты были заключены с единственным участником и по стартовой цене.
"

[SLegg]

Брусилов Дотоптались, топтуны, со всем своим баблом и вертикалью?

[Тёхыч]

Какая интересная тема! Попробую вставить свои пятнадцать копеек.
Цель поставленную тов. Брусиловым разделяю и всемерно поддерживаю. Но расстановку промежуточных целей в достижении глобальной задачи считаю необходимым перекорректировать.
Первичная материальная база для развития хоккея уже создана. Пусть она кривая и косая, но она есть. И все равно катки не заполнены ребятней и практически во всех детских командах есть свободных мест. И на матчи КХЛ не ходют. Почему?
Тов. Брусилов предлагает поднажать на вертикаль власти и - появятся новые катки. Верно, но преждевременно. Сначала необходимо сделать хоккей ОЧЕНЬ модным. Как?

Манипулируя общественным сознанием, создать ситуацию, когда на любой хоккейный матч будут "набиваться" по моему весьма несложно. Надо просто устроить пропагандистское хоккейное безумие и обозначить что результаты работы чиновников на местах напрямую зависят от масштабов его (безумия). Тогда начнут автобусами к ЛДС трудовые коллективы подвозить.

Вот она - задача №1 на сегодняшний день. Тут ногой ВВП не топнешь. Тут надо денег выделить, толковых маркетологов нанять и устроить теле-вакханалию.
Кто сказал, что спрос определяет предложение? Бородатый немец, воевавший с империалистическими фабрикантами-монополистами. Сегодня же, правильно построенное предложение рулит спросом. Для этого и существует волшебный луч с голубого экрана!
Кто герой России? - Мужественный хоккеист! На кого ровняться молодежи? - На сурового парня - хоккеиста! Чем занимается сын? -Конечно хоккеем! Куда пойдешь вечером? - На хоккей, куда же еще? Что там будешь делать? - Буду сидеть там красавцем, пить ПИВО прямо на трибуне, есть НАЧОС прямо на трибуне, орать: "Судья - редиска!" и плюс ко всему - меня покажут по телеку и будет мне счастье!
И всю эту хрень - ОГРОМНЫМ потоком по телеку! Очень затратно, но очень эффективно в грамотных руках.
А вот следующим шагом - спросить у губернатора: "А где твой Ледовый Дворец? Где собирается довольный жизнью электорат? В подъездах, что-ль, пиво пьет?"
Вот такая предлагается последовательность.
Да и еще, нанять в ледовые дворцы продюсеров, которые шоу для зрителя будут ставить, а не только хоз-частью рулить.
Да, забыл добавить, это - ИМХО.

[Брусилов]

Тов. Брусилов предлагает поднажать на вертикаль власти и - появятся новые катки. Верно, но преждевременно. Сначала необходимо сделать хоккей ОЧЕНЬ модным. Как?

Манипулируя общественным сознанием, создать ситуацию, когда на любой хоккейный матч будут "набиваться" по моему весьма несложно. Надо просто устроить пропагандистское хоккейное безумие и обозначить что результаты работы чиновников на местах напрямую зависят от масштабов его (безумия). Тогда начнут автобусами к ЛДС трудовые коллективы подвозить.

Вот она - задача №1 на сегодняшний день. Тут ногой ВВП не топнешь.

А вот, думаю, что именно просто можно топнуть. Так уж теперешняя жизнь устроилась. Всюду компанейщина, желание угодить начальству и заслужить его одобрение.
"Закрыть казино!" - начальственный глас... И все ловят, ловят, ловят хитроумных и бессовестных владельцев казино. С экранов грозно вещают прокуроры (которые потом оказываются главными крышевателями тех же самых объектов)... Журнашлюшки торопятся тиснуть сюжетики... Пугачева дает интервью, что дескать придется ей теперь в Киев ездить, чтобы поиграть...
"Нанотехнологии! Сколково!" - и снова тоже самое... Суматоха. Сюжеты. Интервью. У нас в гаражах на автомойке быстро написали красивый плакат "Наномойка! Специальные технологии помывки автомобилей!"

Предполагаю, что достаточно Путину воскликнуть "Из всех спортОВ для нас, безусловно, сегодня важнейшим является ХОККЕЙ" , пожать под телекамерами руку Радулову и пару раз фиксануться на плофе в Мытищах у "Атланта" - и пропагандистская составляющая будет обеспечена. Чинуши как с цепи сорвутся. Уж так нынче жизнь устроилась...

[Тёхыч]

Не не не, несогласный я. Нам с Вами, дражайший мой Брусилов, разве процесс важен? Неет, нам с Вами результат нужен.
Конечно, если ногой-то погромче топнуть, то движуха будет знатная. И Сколково к лесу задом, а к нам передом повернется и ГЛОНАСС в магазинах появится и "Да здравствуют нанотехнологии!" на заборе напишут. Тока покупать все это добро не хочется. Ну не радует это все. И не работает, как положено.
Вот сижу я одинокий во дворце ЦСКА, на матче. Грустно мне и тоскливо. Пиво нельзя на трибуне, бутерброд нельзя (потому что кто убирать будет?). На табло только цифры скучные ЦСКА-Динамо 2-4. И все. Не праздник это, а какое-то собрание профсоюзное. А душе хочется праздника. И не потому, что кто-то ногой топнул и не потому, что кто-то это все построил и деньги на содержание выделил. Хочется лично наблюдать, как шоу маст гоу он. Ан нет его, шоу-то. Лучше уж я дома.
А потом слушаешь интервью разные, управляющих дворцами ледовыми и тоска к сердцу подбирается. Где они и где шоу? Дистанция между ними непреодолимая! Сколько на них не ругайся, а верх фантазии - девчонки в юбочках на подиумах. И то - только у самых продвинутых.
БУДЕТ ПРАЗДНИК - БУДЕТ ЗРИТЕЛЬ.
Ну, а будет зритель - можно и к следующему пункту программы приступать.

[PMBOK]

А гречка как стоила под 10 червонцев - так и стоит. И плевать она хотела, что она стратегический продукт и не понимает она политического момента. Провели маркетинг с рекламой, ядросы рейтинги на "заботе о малоимущих" подняли и забыли про гречку, как про страшный сон. А Вы говорите "вертикаль" ... "маркетинг" ... "родительские комитеты при сенатах"...

[потрошитель]

А гречка как стоила под 10 червонцев - так и стоит. И плевать она хотела, что она стратегический продукт и не понимает она политического момента. Провели маркетинг с рекламой, ядросы рейтинги на "заботе о малоимущих" подняли и забыли про гречку, как про страшный сон. А Вы говорите "вертикаль" ... "маркетинг" ... "родительские комитеты при сенатах"...

+1000

[white-bars-org]

Мы попытались составить карту ледовых арен России:
http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&h ... de199bb300
Будем благодарны за любую помощь в пополнении карты.

По нашим данным, в Татарстане 32 арены, то есть одна арена на 119 тысяч населения.

[Брусилов]

А гречка как стоила под 10 червонцев - так и стоит. И плевать она хотела, что она стратегический продукт и не понимает она политического момента. Провели маркетинг с рекламой, ядросы рейтинги на "заботе о малоимущих" подняли и забыли про гречку, как про страшный сон. А Вы говорите "вертикаль" ... "маркетинг" ... "родительские комитеты при сенатах"...

Плевать не гречка хотела - что стратегический продукт. Плевать на это хотели коммерсы, которые эту гречку продают. "На одесском рынке: "Сколько стоят ваши семечки? - Двадцать копеек стакан! - Почему же у вас стакан по двадцать копеек тогда, когда на всем остальном рынке по пятнадцать? - Потому, что двадцать больше пятнадцати!"
Коммерсы, продающие гречку, от Путина почти никак не зависят. Если покупают по "10 червонцев" - будут торговать по 10 червонцев. И чхать на всякие призывы. А чинуши, к которым, предполагаю я, мог бы обратиться Путин, от него (Путина) зависят напрямую и кроме как рылом (если не сказать грубее) больше им торговать нечем. Разница существеннейшая. Ладно Потрошитель, с его не испорченным высшим образованием сознанием, не сумел этого понять. Но вы то?

Добавлено спустя 32 минуты 35 секунд:

Не не не, несогласный я. Нам с Вами, дражайший мой Брусилов, разве процесс важен? Неет, нам с Вами результат нужен.
Конечно, если ногой-то погромче топнуть, то движуха будет знатная. И Сколково ... и ГЛОНАСС ...и на заборе напишут. Тока покупать все это добро не хочется. Ну не радует это все. И не работает, как положено.

А "Ладу-Приору" покупать хочется? А проценты по ипотеке радуют? А "Булава" работает как положено? И чо? Не покупаете, не берете, не запускаете? Вот то то же... Будете продолжать все вышесказанное делать как миленькие - если ногой погромче и выбора не будет.

Вот сижу я одинокий во дворце ЦСКА, на матче. Грустно мне и тоскливо. Пиво нельзя на трибуне, бутерброд нельзя (потому что кто убирать будет?). На табло только цифры скучные ЦСКА-Динамо 2-4. И все.

Пиво на трибуне нельзя, а в буфете в перерывах можно. А на футболе даже в округе стадиона пива нельзя. Кстати, и перерывов в хоккее два, а в футболе всего один. Пиво пей - не хочу. Да можно и на трибуну не ходить - пить себе пиво, и только то... Цифры же скучные на табло не от общего хоккейного неустройства в России, а от теперешней армейской косорылости. При чем здесь "праздник"? Косорылость когда-никогда, скорей всего, пройдет. Будет праздник.

Хочется лично наблюдать, как шоу маст гоу он. Ан нет его, шоу-то. Лучше уж я дома.
А потом слушаешь интервью разные, управляющих дворцами ледовыми и тоска к сердцу подбирается. Где они и где шоу? Дистанция между ними непреодолимая! Сколько на них не ругайся, а верх фантазии - девчонки в юбочках на подиумах. И то - только у самых продвинутых.
БУДЕТ ПРАЗДНИК - БУДЕТ ЗРИТЕЛЬ.
Ну, а будет зритель - можно и к следующему пункту программы приступать.

А чо дома? Дома хоккей нормально не посмотреть. И девчонки, например, у нас, в Питере, не на подиумах танцуют, а прямо в проходах. Кроме девчонок на ТВ кубе под потолком парочки показывают и в сердечко их заключают. Кто попался так - должен поцеловаться. Кукуруза вареная в перерывах...Пиво, опять же... У вас там чо и пива что ли с кукурузой даже нету? Во втором перерыве неофиты шайбу метают в ворота - за призы малые сражаюцца. Свежо? Свежо. Ну а чо еще то за праздник должны управляющие дворцами придумывать? Ничо... Небось и так на выходные дни и на игры со всякими там Яграми,Радуловыми, Гашеками, а равно и на весь плей-офф - билетов не достать было запросто (надо было с утра занимать очередь и за 2-3 часа они кончались).Вот на ЦСКА - таки да... Проблем с билетами не было...
Такшта полагаю ваши ожидания завышенными в смысле шоу. Шоу у нас как шоу. В НХЛе - все то же самое. А ходют.

Добавлено спустя 51 минуту 25 секунд:

Мы попытались составить карту ледовых арен России:
http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&h ... de199bb300
Будем благодарны за любую помощь в пополнении карты.

По нашим данным, в Татарстане 32 арены, то есть одна арена на 119 тысяч населения.

То есть в Татарстане почти финские нормы выполнены?! От то то же оно - откуда результаты то. Блестящее подтверждение моих топик-стартерных тезисов!
Ледовые арены в Санкт-Петербурге в дополнение к указанным вами:
-Спорткомплекс "Юбилейный" - это не просто "Юбилейный", а Большая, Малая и Тренировочная арены
-Спорткомплекс "Спартак" на ул.Бутлерова 36 (где играют "Серебряные Львы" из МХЛ и расположена Городская СДЮШОР по хоккею = ХК "Питер")
-Центр физкультуры, спорта и здоровья Василеостровского района на В.О. Малый проспект 56
-Центр физкультуры, спорта и здоровья Московского района на пр.Космонавтов 47
-ДС СКА на ул.Ждановская 2
-Крытый каток СКА ЛенВО на наб. реки Фонтанка 112
-Спорткомплекс "Петродворцовый" СКА ЛенВО в Петергофе
-Ледовый комплекс "Олимпийские надежды" на ул. Аккуратова 7А (где расположена хоккейная школа "Серебряные Львы")
-Ледовая арена "Гранд Каньон Айс" на Суздальском пр.29 (целая куча коммерческих хоккейных школ там ерзает, плюс первенство города проходит, плюс свободное катание и плюс Третьяк обещал свой кубок там провести по весне)
-МРК "Таврический сад" на ул. Потемкинская 4А (где "Ледовая дружина" тренируется... в 2002 году - среди самых маленьких - всех рвут как тузики тряпку... коммерческая школа, возникшая на пустом месте и просто глумящаяся над т.н. "статусными" СКА и "Серебряными Львами")
-Стадион "Спартак" на ул.Каховского 3
-Стадион "Локомотив" в Колпино
-Стадион "ХК им.Дроздецкого" в Колпино
-Парк им.Бабушкина
-Ледовый дворец "Игора" в Ленобласти на 54-м км Приозерского шоссе (горнолыжный комплекс с подъемниками + ледовый дворец... сам ВВП был...эээ... таксзать не чужд... мажористое такое место... недешевое)

Кроме того питерские команды выезжают играть в:
-Череповец СКЗ "Алмаз"
-Новгород Ледовый дворец "Великий Новгород"

[white-bars-org]

"То есть в Татарстане почти финские нормы выполнены?! От то то же оно - откуда результаты то."

Нормы - полдела. Вторая половина - использовать объекты на полную мощность. А это прежде всего тренеры..

[SLegg]

вереск Неплохо так, очень даже неплохо Я всё ждал, когда же будет про меня, и всё-таки дождался
С возвращением!

[PMBOK]

Притча

Стихи знатные.
Видно - талантище пропадает.
А может и не пропадает ...

PS А генерала - интересно почитать. Историю пишут нестандартные мыслители, а не воинствующие фанатики. Да и просто скучно без них.

PPS Кстати, как вариант по жОсткому насаждению хоккея ... В школе же учат, футболу, пионерболу, баскетболу, лыжам, через козлов прыгать... и прочему, а вот с хоккем промашка. Необходимо ввести в школах предмет НХП - начальная хоккейная подготовка. И заставить всех в хоккей играть и Мэ и Жо. Сразу канаду обгоним и перегоним по всем показателям ...

[Брусилов]

Кстати, как вариант по жОсткому насаждению хоккея ... В школе же учат, футболу, пионерболу, баскетболу, лыжам, через козлов прыгать... и прочему, а вот с хоккем промашка. Необходимо ввести в школах предмет НХП - начальная хоккейная подготовка. И заставить всех в хоккей играть и Мэ и Жо. Сразу канаду обгоним и перегоним по всем показателям ...

А вот пока мы тут думали и обсуждали, реализация плана из топик-старта вроде бы уже началась... По крайней мере в Питере. Знакомый тренер рассказал, что в ФХР Петербурга вроде бы решено создать прямо со следующего года типа студенческой хоккейной лиги для проведения первенства города. Сейчас в дивизионе "СПб-Студент" 1-й лиги Первенства России по хоккею играют только Инжэкон, Военмех и Лесотехническая академия вместе с другими клубами, не представляющими конкретных ВУЗов. А будут, со слов этого самого моего знакомого тренера, добавлены команды из всех самых знаменитых, культовых и, соответственно, богатеньких ВУЗов типа СПбГУ, Горного института, ИТМО, Политеха, Макаровки... Якобы, ректорам уже - прям как я и предлагал - позвонили ...эээ... кто то и откуда то... ну и сказали,типа, "ну чо у тя, ректор, бабок штоле нету на маленькую хоккейную командочку? дык ты что же - похоже говно , а вовсе никакой не ректор? " И вроде бы нынче все питерские хоккейные тренеры в приятной ажиотации. Предполагают в самом ближайшем времени избыток хороших вакансий и достойных гонораров. Ну и ,также, типа, как в совеццкие времена будут в институты спортсменов заманивать - а от того влияние и возможности тренеров должны вообще невиданно возрасти. Посмотрим - так ли это будет. За что купил, за то и продаю. Но... Очень часто правильные идеи висят в воздухе и овладевают, иногда довольно неожиданно, широкими массами... Тот тренер, уверяю, этот форум не читает. Он вообще ничего не читает...