Техника катания (Сургут, 19-28 августа)

Информация о подкатках, летних лагерях, сборах, интернациональных школах, школах хоккейного мастерства, мастер-классах
pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 22 май 2021, 22:21

val26 писал(а): сообщение
18 май 2021, 01:48
есть вопрос по катанию Макдевида. Есть один ютюбканал, о существовании которого Вы точно знаете. Там разбиралось в том числе катание Макдевида.
...день добрый ! Думаю, что знаю этот ресурс. И думаю, что знаю -- о каком элементе в технике Макдевида ))), однако прошу дать ссылку на видео (с указанием момента, по-возможности), что бы разговор был более предметным...
Тему Вы затронули очень интересную...))) 

Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:
val26 писал(а): сообщение
18 май 2021, 16:50
Как относитесь к б\у конькам? При нынешних ценах, полагаю, актуальный вопрос. По заверениям производителей формовать коньки можно 2-3 раза. Получится хорошо переформовать коньки после кого-то под свою ногу?
...да нормально отношусь...))) отформовать ещё раз (и не один очень даже возможно)...

val26
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 17:56
Репутация: 0

Сообщение val26 » 24 май 2021, 15:07

pinhockey писал(а): сообщение
22 май 2021, 22:30
val26 писал(а): сообщение
18 май 2021, 01:48
есть вопрос по катанию Макдевида. Есть один ютюбканал, о существовании которого Вы точно знаете. Там разбиралось в том числе катание Макдевида.
...день добрый ! Думаю, что знаю этот ресурс. И думаю, что знаю -- о каком элементе в технике Макдевида ))), однако прошу дать ссылку на видео (с указанием момента, по-возможности), что бы разговор был более предметным...
Тему Вы затронули очень интересную...)))
https://app.train2point0.com/courses/ta ... -breakdown  - вообще, это здесь. Это некий бесплатный урок. Но чтобы получить доступ надо регистрироваться. Конкретно момент со сгибанием голеностопа можно смотреть с 13:30.
Если регистрироваться не хочется, то процитириую фразу оттуда:
Ankle collapses on each stride as soon as the foot touches down.

https://youtu.be/15RmVbREyP8?list=PL9Sg ... exFQ&t=473  - здесь можно это видеть и в 7:55 примерно услышать от автора про ankle collapse.

val26
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 17:56
Репутация: 0

Сообщение val26 » 24 май 2021, 18:11

У меня есть предположение, но оно может быть дурацким. Возможно, это делается, чтобы вектор силы смещался больше в сторону, чем вниз. Тем самым центр тяжести при отталкивании меньше подбрасывало вверх.

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 26 май 2021, 01:27

val26, он поясняет в одном из своих уроков зачем для какой цели это используется:



По большому счету все упирается в максимальный баланс и возможность выбора последующего движения, а соответственно, непредсказуемость.
Там у него еще есть видео "до и после" AHL игроком, ндле видно насколько увереннее, мягче и скоординированнее становится движение игрока ухватившего эту фишку.

На самом деле, начав вникать в его систему я поразился, как два незнакомых человека, один - в прошлом конькобежец и сейчас квалифицированный тренер по катанию (Пилюгин), другой - в прошлом про игрок и дипломированнай кинезиолог (Jason Yee), пришли к очень сходным идеям по поводу эффективной биомеханики катания. 

val26
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 17:56
Репутация: 0

Сообщение val26 » 26 май 2021, 01:35

MillersHockey писал(а): сообщение
26 май 2021, 01:27
val26, он поясняет в одном из своих уроков зачем для какой цели это используется:



По большому счету все упирается в максимальный баланс и возможность выбора последующего движения, а соответственно, непредсказуемость.
Там у него еще есть видео "до и после" AHL игроком, ндле видно насколько увереннее, мягче и скоординированнее становится движение игрока ухватившего эту фишку.

На самом деле, начав вникать в его систему я поразился, как два незнакомых человека, один - в прошлом конькобежец и сейчас квалифицированный тренер по катанию (Пилюгин), другой - в прошлом про игрок и дипломированнай кинезиолог (Jason Yee), пришли к очень сходным идеям по поводу эффективной биомеханики катания.
MillersHockey, я видел как автор объясняет это.

RaKL
Сообщения: 11093
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1283

Сообщение RaKL » 27 май 2021, 13:44

Пока нет Пинхоккея, разрешите вам немного подбросить иллюстраций. Ну и высказаться, от себя )))

Помнится, Пинхокк упоминал и сравнивал движения конькобежца с движением кошачьих. Касательно умения вторых расслаблять при интенсивном беге свои лапы. В этом может быть, у нас с вами, интерес к биомеханике кошачьих, в особенности тех, которые бегают очень быстро.
А кто у нас самый быстрый? ))) конечно же - гепард!
Вот видосик:
https://www.youtube.com/watch?v=MSUjviIGplc&t=33s

Что хочется заметить?

1. Обратите внимание, как кошка перемещает свои лапы (голеностопы передние) перед постановкой их на землю. А задние? (как бы подрубая во внутрь). Это ли не подсказка нам всем!? И не стоит забывать, что у гепардов, только у них, при беге не убираются полностью когти, позволяющие им использовать их... ну как шипы некие, как шипованую резину на скользкой дороге.

2. У гепарда поразительная стартовая скорость (до 95 км за 3 секунды). Мы же здесь про это, про "стартовую"?
А как ему так удаётся? Считается, что это ему возможно за счёт того, что около 60 % всей мышечной массы у кошки сосредоточены в районе позвоночника. Конечно, скажете вы, - он перемещается на четырёх конечностях, ему именно так и надо, а люди-то (мы) только на двух. Да. Но тем не менее, я считаю, стоит обратить на это внимание. "Качаем" спину (и не только)! Где и что "качаем"? Об этом вот в этом видосе (выделено красным цветом):
https://www.youtube.com/watch?v=qz7RdfVSdRY

3. Давайте не будем забывать, что все парни (да и девчата), даже хоккейные, имеют разное строение и предрасположенность к определённым габаритам. Поэтому, то что получается с лёгкостью у одного, будет другому уже не просто повторить и использовать. У лёгких и низких - так, а у тяжёлых и рослых - вот так, а у других - ещё как-то. Ищите своё! Себя ищите. Общее правило дано, что да как делать. Дальше только сами находите свои "стартовые шаги". Сами занимайтесь поиском подходящего вам способа разгоняться.
И (!) конечно не забывайте, о чём неоднократно говаривал в своих видео Пинхоккей ))) Прог то чтобы не пытались "закреплять" получившееся на тренировке. Дайте передых, необходимый. (я думаю, это просто необходимо так, это как защита нам от некоего перегрева нашего же мозга, т.к. он реально может "закипеть" (и даже кровь, бешено приливающая к нему, не помогает снять перегрев) и могут запросто "сброситься" все искомые, вот-вот только найденные, "настройки.)

4. MillersHockey, если вам будет несложно и время позволит, дайте своё понимание вот по этому материалу на сайте:
https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0127324
  

 
Дверь закрыта, но не заперта.

val26
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 17:56
Репутация: 0

Сообщение val26 » 27 май 2021, 14:44

Что-то зыбкая связь прослеживается между сгибанием голеностопа макдевидом на коньках и гепардом в саванне.
1. По-моему, гепард просто ставит лапы под центр тяжести, что логично. Остальная речь про шипы и подгибания куда-то в сторону от темы.
2. Нет, речь не про стартовую. Я выше написал, что речь\вопрос о беге по прямой в основном. При смене движения ещё можно как-то логически осознать, зачем это, при беге по прямой сложнее.
Далее вроде уже не по теме, потому не комментирую.

RaKL
Сообщения: 11093
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1283

Сообщение RaKL » 27 май 2021, 15:16

val26 писал(а): сообщение
27 май 2021, 14:44
Что-то зыбкая связь прослеживается между сгибанием голеностопа макдевидом на коньках и гепардом в саванне.
Значит вы не внимательно следите за Пинхоккоком и его советами )))
Суть в чём? Про гепарда ))) лапы надо расслаблять, когда они не опорные и перемещаются. Посмотрите про гепарда с 3:13, как он там "вынимает" задние, и как они там расслаблено "мотыляются" в воздухе.

Я не увязывал гепарда с Макдэвидом. Я о другом. О том, чему учит Пинхоккей. То что Коннор так ставит ногу, и выгибает голеностоп, в этом нет ничего странного. Ему так удобно (имхо). Да, травмоопасно, но при этом эффективно. Я думаю, за счёт такого положения своего голеностопа, такого изогнутого (как тот лук под тетивой), он добавляет импульс себе при отталкивании, эдакий эффект подпружинистости.
val26 писал(а): сообщение
27 май 2021, 14:44
Нет, речь не про стартовую. Я выше написал, что речь\вопрос о беге по прямой в основном. При смене движения ещё можно как-то логически осознать, зачем это, при беге по прямой сложнее.
Насколько я понял, Коннор "гнёт" голеностоп только при стартовых шагах. Далее он этого уже не делает. Потому что дальше, при "беге по прямой", уже происходит прокат на одной из ног (на опорной), и там не происходит такого "выворачивания" стопы и упирания лезвием конька в лёд, как при старте.




 
Дверь закрыта, но не заперта.

val26
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 17:56
Репутация: 0

Сообщение val26 » 27 май 2021, 16:05

Нет, автор материалов, куда я ссылаюсь, говорит, да, и по видео видно, что гнёт он их при любом шаге. В беге по прямой в том числе.
RaKL писал(а): сообщение
27 май 2021, 15:16
Я не увязывал гепарда с Макдэвидом. Я о другом. О том, чему учит Пинхоккей. То что Коннор так ставит ногу, и выгибает голеностоп, в этом нет ничего странного. Ему так удобно (имхо). Да, травмоопасно, но при этом эффективно. Я думаю, за счёт такого положения своего голеностопа, такого изогнутого (как тот лук под тетивой), он добавляет импульс себе при отталкивании, эдакий эффект подпружинистости.
Пружину создаёт (может создавать) сгиб голеностопа, но в другой плоскости, в сагиттальной. Можно ли создать пружину сколлапсировав голеностоп в сторону - вот большой вопрос.


 

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 27 май 2021, 17:13

...начну с того, что это на сегодняшний день самый продвинутый и профессиональный ресурс в плане техники катания игроков (я могу судить только об этой стороне их контента). Именно эти люди (примерно в одно с нами время -- лет 8 назад) начали аргументированно снимать корону с тотальной профанации, именуемой в кругах обывателей "силовым катанием"... Именно они первыми, среди североамериканских аналитиков, стали замечать, что ни Макдевид, ни Маккинон, ни Эрик Карлсон, ни многие другие звёзды НХЛ никогда не перемещались по площадке в режиме этого явления... Заметив это, люди начали ставить правильные вопросы, посвящая этому статьи, подкреплённые видеоразборами. Именно эти спецы предложили обратить внимание на технику бега конькобежцев, попытавшись сделать подробнейший видеонализ их движений.

Теперь же о Макдевиде...)))
Боюсь вас разочаровать...))) но у меня стойкое ощущение, что в этот раз ребята немного не там ищут...))) -- и им это простительно !!!)))
Явление, на которое Вы обратили внимание, априори является одной из самых распространённых детских ошибок -- слом конька во время проката, либо во время отталкивания... в среде конькобежцев (и шорт-трековиков, разумеется) считается необходимостью избавляться от этого явления на самых ранних стадиях обучения катанию (по крайней мере, во время дистанционного бега по прямой) -- поскольку, с точки зрения биомеханики, наиболее рациональным будет смещение центра массы игрока вперёд-в сторону на опоре, не имеющей преломлений (нога наклоняется целиком, не преломляясь ни в голеностопе, ни в коленном суставе). Во время стартовых шагов небольшой подлом имеет место быть (на приведённом Вами видео Макдевид как раз и выполняет некоторое подобие ускорения с ходу -- сведя к минимуму прокат на опорном коньке). ...а в остальном... данная ошибка, скажем так, не оказывает существенного влияния на скорость бега Макдевида, поскольку нивелируется другими преимуществами. 
Но, повторюсь, Вы затронули очень интересную тему !!!))) на некоторое смещение (скорее даже не смещение, а создание некоторого напряжения) в коленном, голеностопном и тазобедренном суставах стоит обратить самое пристальное внимание. Но оно производится не во внутреннюю, а в наружную сторону (в сагитальной плоскости)...)))
На этот, незначительный на первый взгляд момент, в своё время предлагал обратить внимание Смушкин.
Но это (как и всегда !))), тема для отдельного большого разговора...)))

val26
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 17:56
Репутация: 0

Сообщение val26 » 27 май 2021, 19:47

Спасибо за ответ! Вот думал либо это какая-то хитрость с приложением вектора силы, либо ошибка (ну, Макдэвид тоже человек), которая вполне себе переваривается его другими талантами.
pinhockey писал(а): сообщение
27 май 2021, 17:13
нога наклоняется целиком, не преломляясь ни в голеностопе, ни в коленном суставе
А как это в коленном суставе нога может наклоняться? Опять же в сагиттальной плоскости ясно, что может. Но мы же про горизонтальную плоскость. Имеется ввиду, что человек разводит колени?

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 27 май 2021, 23:52

RaKL писал(а): сообщение
27 май 2021, 13:44
MillersHockey, если вам будет несложно и время позволит, дайте своё понимание вот по этому материалу на сайте:
https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0127324
RaKL, открыто признаю, что я в этих глубинах мало что петрю и так глубоко не лезу.
Если Игорь Андреевич этим делом серьезно занимается, то скорее к нему вопрос
Я вот посмотрел вводный курс от этого парня (Jason Yee) и часть моментов даже не понял, как работает. Например скручивание бедра вместо прямого отталкивания при стартовых шагах. На видео в замедленном режиме вижу, что МакКинон действительно делает мини C-cut опорной ногой, но где именно там генерируется энергия не совсем понимаю.
В каких то областях очень осознаю, что не с тем рылом в калашный ряд, тк банально не хватает глубины знаний.
В таких случаях лучше просто не тратить свое время, а отдать это экспертам. Сапоги пусть шьет сапожник.

Отправлено спустя 16 минут 54 секунды:
pinhockey писал(а): сообщение
27 май 2021, 17:13
Явление, на которое Вы обратили внимание, априори является одной из самых распространённых детских ошибок -- слом конька во время проката, либо во время отталкивания... в среде конькобежцев (и шорт-трековиков, разумеется) считается необходимостью избавляться от этого явления на самых ранних стадиях обучения катанию (по крайней мере, во время дистанционного бега по прямой)
а каково ваше мнение по поводу использования залома во время проката на двух ногах?
Ведь, судя по всему, это действительно придает больше баланса и непредсказуемости в латеральных смещениях.
Я после него посмотрел еще в super slow-mo другие нарезки с Барзалом, МакКиноном, Ларкин, Форсберг и тп
Когда двигаются на двух в этом самом "штопоре", то голеностоп заметно гуляет вниз. Как будто они распорки ставят под максимальным углом.
Единственно у кого не заметил этого - у Кросби. У него даже когда когда прокат на двух всегда стопа-голень-колено в одной плоскости.

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 28 май 2021, 01:25

MillersHockey писал(а): сообщение
28 май 2021, 00:08
а каково ваше мнение по поводу использования залома во время проката на двух ногах?
Ведь, судя по всему, это действительно придает больше баланса и непредсказуемости в латеральных смещениях.
Я после него посмотрел еще в super slow-mo другие нарезки с Барзалом, МакКиноном, Ларкин, Форсберг и тп
Когда двигаются на двух в этом самом "штопоре", то голеностоп заметно гуляет вниз. Как будто они распорки ставят под максимальным углом.
Единственно у кого не заметил этого - у Кросби. У него даже когда когда прокат на двух всегда стопа-голень-колено в одной плоскости.
...и снова...) я примерно понимаю, о каких моментах Вы говорите, но, хотелось бы увидеть ссылку на видео моментов (хотя бы на те видео, которые Вы просматривали) -- тогда наш разговор будет более предметным...

Отправлено спустя 26 минут 41 секунду:
 
MillersHockey писал(а): сообщение
26 май 2021, 01:27
val26, он поясняет в одном из своих уроков зачем для какой цели это используется:



По большому счету все упирается в максимальный баланс и возможность выбора последующего движения, а соответственно, непредсказуемость.
Там у него еще есть видео "до и после" AHL игроком, ндле видно насколько увереннее, мягче и скоординированнее становится движение игрока ухватившего эту фишку.

На самом деле, начав вникать в его систему я поразился, как два незнакомых человека, один - в прошлом конькобежец и сейчас квалифицированный тренер по катанию (Пилюгин), другой - в прошлом про игрок и дипломированнай кинезиолог (Jason Yee), пришли к очень сходным идеям по поводу эффективной биомеханики катания.
...покрутил немного видео ))) и помучился с вариантами перевода...)))
   И стало ещё интереснее ))) -- это движение (смещение голеностопа) можно рассмотреть с разных точек зрения -- хорошо бы понимать, к чему именно склоняются уважаемые эксперты...))) но, похоже, что они уж очень сильно ищут черную кошку в темной комнате (при том, что её там... не то, чтобы нет совсем, но... она знает потайной выход в углу, через который появляется в этой самой комнате и покидает её, когда ей самой заблагорассудится...)))))))))
   А если попроще -- ребята рассматривают только один аспект, этого движения (далеко не самый существенный) -- вращение голеностопа (со смещением !!!) при прокате присутствует, и при стартовом шаге тоже, однако главные вопросы -- какую функцию это выполняет и какую смысловую нагрузку несёт ???)))))
Если рассматривать то, что написано в приведённой Вами выдержке, то это будет второй вариант (ankles collapsed to hold the inside edge), но, тогда это вполне правомерно определять как техническую ошибку (её  разбирал выше)... на элемент, повышающий скорость и манёвренность катания Макдевида это никак не тянет...))) ...движение голеностопом (вращение в наружную сторону) может иметь место, но суть (техника) его выполнения совсем достаточно сложна и требует определённого навыка, что не предполагает освоение этого элемента на ранних этапах подготовки (кроме того, имеет второстепенное значение в плане скорости перемещения игрока). ...скажу лишь, что к "разгибай до конца голеностоп, доталкивая носком" -- чему упорно учат в отечественных ДЮСШ и академиях это не имеет вообще никакого отношения...
   Истина очень близко, на самом деле -- просто ребята в своих поисках отклонились от правильного курса (это свойственно североамериканцам -- иногда они бывают излишне дотошными к мелочам !!!))) !))) всё несколько сложнее, однако никакой зауми в этом нет -- достаточно просто один раз понять это для себя и пазл сложится !!!)))))
Но..., как обычно, это тема для очень большого и "очень отдельного" разговора...)))
Чтобы указать направление -- позволю себе задать Вам один каверзный вопрос...))) -- можно ли судну (пусть это будет яхта) идти под парусом против ветра ???)))))))) из правильного ответа на этот вопрос можно понять очень многое...))))   

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 28 май 2021, 02:16

pinhockey писал(а): сообщение
28 май 2021, 01:52
Чтобы указать направление -- позволю себе задать Вам один каверзный вопрос...))) -- можно ли судну (пусть это будет яхта) идти под парусом против ветра ???)))))))) из правильного ответа на этот вопрос можно понять очень многое...))))
конечно может, там на разнице давлений тянущая сила появляется и судно может передвигаться зигзагами.
 
pinhockey писал(а): сообщение
28 май 2021, 01:52
я примерно понимаю, о каких моментах Вы говорите, но, хотелось бы увидеть ссылку на видео моментов (хотя бы на те видео, которые Вы просматривали) -- тогда наш разговор будет более предметным...
для экономии времени скинул вам ссылки на его видео с нарезками и графикой, что там куда движется. 

RaKL
Сообщения: 11093
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1283

Сообщение RaKL » 28 май 2021, 14:02

Посмотрел я тут нарезки лучших моментов Максического Дэвида. Именно что - игровых моментов! И действительно удивился. Он реально всякий раз "гнёт голеностоп" и предпочитает катить на внутренних рёбрах конька. Всякий раз, как только предоставляется какая-либо возможность на игре. Неважно - стартует, маневрирует, катит на широких ногах или перебегает коротко, он всякий раз (повторяюсь) "ломает" так себе голеностопы.
Реально опасно так. Надави на него, кто сверху, в такой момент (!) будет хруст и затем оханье...
При этом! Колени у него как у того "боцмана", который сидя верхом на бочке море пересёк.
То есть. Колени у него - вовне разведены, а голеностопы - вовнутрь (при удобном случае).
Эдакая, у него в ногах, буква "Омега" получается.
Дверь закрыта, но не заперта.

Ответить

Вернуться в «Межсезонная и дополнительная подготовка»