РОСТ и МАССА

Обсуждение конкретных игроков.
KORKA
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 00:46
Репутация: 0

Сообщение KORKA » 13 фев 2008, 14:21

Mikky
важен не столько рост сколько пропорция рост/вес.
А вот интересно если игрок сложен по конституции астенического типа сможет ли он добиться результата в хоккее? Тип конституции ведь никакими нагрузками не изменить.
В основном все мастера нормостеники или гиперстеники, типа Сушинского, а вот примеры астеников есть?

Аватара пользователя
gorynych
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 12:58
Репутация: 24

Сообщение gorynych » 13 фев 2008, 16:10

KORKA
Зря вы так, если в нормально заниматься, можно любую фигуру подкорректировать, но это каждый день упорного труда..
и результат можно получить. Есть конечно на голову одарённые, но в крепких середнякахможно быть.

Аватара пользователя
Шумный папа
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:13
Репутация: 10

Сообщение Шумный папа » 13 фев 2008, 16:43

Интересная тема. Раньше тоже думал что маленькому и шустрому и корпус не попадешь, и с клюшкой он лучше ...
Понаблюдал тут хоккей команд 91 года. Оччень интересные наблюдения сделал. В командах противниках Вымпела была пара ребят обладавших и хорошей скоростью и руки быстрые и умелые, но... ими вытерли весь каток. Им просто не дали играть причем, ни одного нарушения не было. Все в пределах правил (ну так по крайней мере судья посчитал). Так что истина лежит где-то между Полом Кария и Сергеем Гомоляко.
Кем бы ни был твой соперник, всегда старайся видеть в нем человека. И вскоре ты убедишься, что подобный подход дает тебе огромное преимущество.
Интуиция - это способность головы чуять задницей

Igor
Сообщения: 4618
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 21:52
Репутация: 38
Команда: Хоккейная

Сообщение Igor » 13 фев 2008, 18:55

Учитывая, что весь наш детский хоккей построен на принципе "результат любой ценой", то тренерам в раннем возрасте нужны все дети кто в данный момент хотя бы катается. В младших возрастах маленькие, юркие дети имеют преимущество перед крупными так как в этот периуд они более развиты и подвижны, хотя бывают и исключения. И они делают результат для тренера. К 12 - 13 годам более рослые ребята их догоняют, а дальше и обгоняют. Просто у крупных ребят более позднее физическое развитие. И результат теперь делают они. Хоккей это контактный вид спорта где постоянно возникают единоборства. И вы наверно предполагаете исход борьбы между борцами разных весовых категорий. Так и в хоккее ты большой и у тебя преимущество, потому что ты большой, конечно при условии равенства в классе. Хотя повторюсь исключения бывают!
Смотришь на некоторых людей и думаешь:"Дааааа! Ронял вас аист по дороге!»

http://www.youtube.com/watch?v=wvEj5YLtAGc

Павел Д.
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:40
Репутация: 18

Сообщение Павел Д. » 13 фев 2008, 19:08

У нас сейчас уже заметно труднее стало играть маленьким и юрким. Если в начале сезона они выделялись значительно, то сейчас, когда основная масса подровнялась, становиться труднее и труднее. А шорт-трек - это, извините, не хоккей. Он бесконтактный вид спорта, да и бежать по кругу в одном направлении это несколько другое. Кстати, на классической дорожке китайцев мало (наших правда тоже). Так что сравнения неуместны уважаемый Mikky. ;)

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 13 фев 2008, 23:03

Павел Д. писал(а):У нас сейчас уже заметно труднее стало играть маленьким и юрким. Если в начале сезона они выделялись значительно, то сейчас, когда основная масса подровнялась, становиться труднее и труднее. А шорт-трек - это, извините, не хоккей. Он бесконтактный вид спорта, да и бежать по кругу в одном направлении это несколько другое. Кстати, на классической дорожке китайцев мало (наших правда тоже). Так что сравнения неуместны уважаемый Mikky. ;)
Дык и я о том же что
.... шорт-трек - это, извините, не хоккей....
Вот и не понял зачем считать шаги и их пропорции .
Это же вы считали:
Там где высокому мальчишке с норамальной массой нужно сделать 2 шага - маленькому и легкому - 4 для достижения одного и того же результата. Это образно говоря. Я думаю вы понимаете о чем я. В последствии это может сказываться все больше и больше.
может я не понял чего. :amazed:

Аватара пользователя
ЯРИК
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 17:50
Репутация: 16

Сообщение ЯРИК » 13 фев 2008, 23:34

Павел Д. писал(а):У нас сейчас уже заметно труднее стало играть маленьким и юрким
Спорить не буду,однако,при возможности понаблюдайте за нашим 96-м.Динамо-Иванов,ЦСКА-Смирнов........список можно продолжать и продолжать,пацаны при своем небольшем росте пЕрекрасно себя чувствуют и играют на ведущих ролях. :bow:

Павел Д.
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:40
Репутация: 18

Сообщение Павел Д. » 14 фев 2008, 17:59

Mikky
Речь идет о том, что сейчас предпочтение отдают рослым игрокам.
ЯРИК
Да я только за. Еще раз повторюсь считаю тему тупиковой. Из серии что первично. Места на площадке хватит и большим и маленьким при наличии головы(игрового мышления), рук, ног желания играть в хоккей.

Аватара пользователя
ЯРИК
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 17:50
Репутация: 16

Сообщение ЯРИК » 16 фев 2008, 09:53

Павел Д. писал(а):Речь идет о том, что сейчас предпочтение отдают рослым игрокам.
В вашем, сегодняшнем, клубе это особенно ярко выраженно- ИМХО.
Павел Д. писал(а):Еще раз повторюсь считаю тему тупиковой.
Это уж точно... :D

Аватара пользователя
Б.М.В.
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 08:13
Репутация: 11
Команда: Хоккейная

Сообщение Б.М.В. » 17 фев 2008, 00:52

.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Б.М.В.; всего редактировалось раз: 31

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 17 фев 2008, 08:21

Удивлен мнением, что в детстве "маленькие имеют преимущество". Скорее наоборот, тренерская практика идет по пути набора крупных ребят. На питерских сайтах есть информация, что тренера носятся по городу и набирают крупняк, а на просмотрах смотрят сначала на родителей... На мой взгляд, в детстве, когда игра носит ярко выраженный индивидуальный характер, крупные ребята обеспечивают преимущество. Основа преимущества - силовая составляющая по принципу - отобрал, потащил, продавил. Плюс крупные ребята быстрее овладевают броском и щелчком, где (мое субъективное мнение) важна сначала базовая сила рук, а уж потом техника.

Извиняюсь за термин, но он уже прижился. С появлением в конце 80-х - начале 90-х "говнохоккея", где разрушение доминирует над созиданием, и команды мастеров взяли курс на модельные стандарты - 190 рост, 120 кг вес. В какой то степени это претило советской хоккейной школе с ее Зимиными, Быковыми, Ларионовыми. Хотя даже еще при СССР в сборной стали появляться форварды а ля Каменский. Если не ошибаюсь, первый победитель МХЛ - московское Динамо состояло сплошь из гренадеров и выглядело апофеозом новых стандартов. Сейчас, особенно с изменением правил, тенденция стала не то чтобы меняться, но и не выглядеть такой уж цельной.

Посмотрите, в НХЛ было очень много нефактурных игроков (имея ввиду звезд) - тот же Гретцки, Ларионов, Кария, Буре, Могильный, Айзерман, Флери, Дацюк, Зетерберг, Дрейпер, Кросби - их полно. Причем типы вроде Каспарайтиса, Форсберга или Флери умудрялись играть именно в силовой манере. Потом, наша молодежка (на прошлогодней суперсерии) просто повергла в ужас канадцев на первой раскатке именно габаритами, но в чистую проиграла им всю силовую игру (именно игру - у бортов и на пятачке). Поэтому не факт, что во взрослом хоккее нужен некий стандарт.

Тем более, что есть мнения, что весь современный хоккей - убожество, а забытая нами советская школа игры - идеал. И это не такое уж дурацкое мнение. Для атакующей модели коллективной игры, когда разновекторное, постоянно меняющееся движение игроков является нормой, невысокие игроки обладают заметным координационным преимуществом. Не исключено, что за 10-15 лет хоккей вернется к стандартам Макарова, Крутова, Зимина. А утюги, навроде Ковальчука или Овечкина, проскакивающие среднюю линию за секунду, вымрут.

Так что не все так печально.

Igor
Сообщения: 4618
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 21:52
Репутация: 38
Команда: Хоккейная

Сообщение Igor » 17 фев 2008, 12:23

RED2 писал(а): Тем более, что есть мнения, что весь современный хоккей - убожество, а забытая нами советская школа игры - идеал. И это не такое уж дурацкое мнение. Для атакующей модели коллективной игры, когда разновекторное, постоянно меняющееся движение игроков является нормой, невысокие игроки обладают заметным координационным преимуществом. Не исключено, что за 10-15 лет хоккей вернется к стандартам Макарова, Крутова, Зимина. А утюги, навроде Ковальчука или Овечкина, проскакивающие среднюю линию за секунду, вымрут.
Извините, не убедили. То что было раньше это всего лиш то что было раньше. Хоккей не может не развиваться, а про то что было нужно забыть, или просто иногда вспоминать как веху в развитии. И то в чём мы превосходили соперников давно взято ими на вооружение и с успехом ими применяется прпотив нас. Позвольте Вам напомнить, что в то время наша, тогда другая страна, была практически закрытой страной и поэтому хоккей, как и вся страна, розвивался практически в отрыве от всего мира. Вот это и определяло особенность развития хоккея в СССР. Теперь мы не отделимы от всего мира, т. к. надеюсь возврата к прошлому не будет, и развиваться вынуждены вместе с ним (миром).
Я ни в коем образе не хочу умалять заслуг хоккеистов того поколения, но когда я смотрю матчи того времени и невольно сравниваю с сегодняшними то у меня, уж извините, сравнения не в пользу прошлого. Мне кажется, что они играли как бы в замедленном действии. И не факт, что сейчас многие бы из них были бы звёздами. Просто тогда хоккей был другим и соперники были другими... .
Смотришь на некоторых людей и думаешь:"Дааааа! Ронял вас аист по дороге!»

http://www.youtube.com/watch?v=wvEj5YLtAGc

DANDEN
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 11:57
Репутация: 28

Сообщение DANDEN » 17 фев 2008, 16:26

Я уже писал об этом, но появление, очередной раз, такого рода тем, заставляет повторяться, современный спорт «Крупнеет» (если можно так сказать), и это относится не только к хоккею. Причина - увеличение среднего роста мужчин и женщин. Лет 20-30 назад, средний рост был чуть более 165 см. Сейчас далеко за 175 см. Посмотрите на современных спортсменов, в большинстве своем их рост выше среднего, да просто современная молодежь..... сейчас многие юристы выступают за понижение возраста, с которого наступает уголовная ответственность. Потому, что зачастую некоторые детишки в 13 лет уже бреются и рост их далеко за 180, да и понимают они уже по больше некоторых взрослых, чтобы отличить хорошее от плохого. Как пример, еще волейбол. Он задумывался, в свое время, как альтернатива баскетболу, для низкорослых игроков....... сейчас, сами знаете, 195 см, у них, низкий рост считается. А вообще, конечно главное талант.....

Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:
Вот еще в интернете нарыл.... ростомер, что думаете?

http://www.podrasti.narod.ru/rostomer.html

Добавлено спустя 58 секунд:
Вся тема здесь: http://podrasti.narod.ru/

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 18 фев 2008, 05:53

Igor

А я и не убеждал, я сказал, что есть мнение. В то время, многие тоже говорили, что русские не умеют играть в хоккей. Я про 1972 год. Говорили, что современный хоккей - это и есть канадский хоккей. Что русских сломают в 2 секунды. "Нельзя сравнивать по классу и эффективности Эспозито и Зимина". Только вот надрали мы им практически задницу. И именно Эспозито плакал, что у него хлеб забирают после последнего матча 1972 года в Канаде. И согласитесь, вряд ли советская школа хоккея ушла в небытие по объективным моментам спортивного характера. Не исключено, что с точки зрения спортивного совершенствования тенденции в хоккее могут вернуться именно к советской школе.

Подросли спортстмены, говорите? Если бы мне кто сказал, что Марадонна, покажи мне его изолированно, великий футболист - я бы смеялся. Но вот играл получше Колера. Кросби сегодня - олицетворение канадского хоккея (для них) - отнюдь не гигант. Где Ваш Линдрос? Что он там сыграл? Перечислите мне звезд хоккея последних 15 лет, у кого габариты были 190 см... Я вот затрудняюсь 10 припомнить. Смотрю данные сегодняшнего Детройта и вижу там больше половины игроков 5,11. Поэтому не факт, что в игровых видах спорта, есть некий стандарт массы и габаритов. Слишком много на высшем уровне мастерства определяют другие факторы.

К примеру, Эпштейн вообще относился скептически к чемпионству динамо и его гренадерскому опыту, статистически показывая, что на международной арене тот же Быков в то время играет эффективнее динамовцев. А это был уже расцвет НХЛовского силового стиля.

Не так все просто. Мы стали играть по НХЛовски. Но не факт, что это икона хоккея.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Баскетбол я как то вообще за игровой вид не считаю, и именно потому что выработал некий стандарт игроков по росту. Причем именно по росту. Ни бегать, ни двигаться вообще не умеют ряд их представителей. Вид спорта для нигеров, выведенных по стандартам Ницше...

Павел Д.
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:40
Репутация: 18

Сообщение Павел Д. » 18 фев 2008, 15:27

RED2 писал(а):Баскетбол я как то вообще за игровой вид не считаю, и именно потому что выработал некий стандарт игроков по росту. Причем именно по росту. Ни бегать, ни двигаться вообще не умеют ряд их представителей. Вид спорта для нигеров, выведенных по стандартам Ницше...
Сильно...

Ответить

Вернуться в «Игроки»

 

 

cron