Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.

lamerok · Сообщение **lamerok** » 13 апр 2012, 14:51

рататуй писал(а):http://rusinfomed.ru/content/view/id-10871/
Нудлз + и =
Преимущества генетического порядка есть но они незначительны.Остаётся блат в перспективе.Ну ещё наверное среда ,что и определяет посыл малыша,куда папа привёл!
Следует признать что преимущества у таких малышей есть, как и есть оно вообще у всех живущих под солнцем,только у каждого своё.

Из статьи то как раз выходит, что все определяет генотип

. И никакие приемы типа, блата, переделок не смогут этому помешать.

"В частности, пределы роста МПК, вероятно, лимитированы индивидуальным генотипом, так что никакая тренировка не в состоянии преодолеть этот барьер."
"Из изложенного следует, что выдающиеся спортсмены обладают уникальным генотипом, определяющим высокие специфические функциональные возможности организма и его высокую тренируемость."
Собственно, отбор в школах это и выявляет.

А еще такой факт Антон Белов из Авангарда хоккеист - защитник, а его брат - хороший программист, и вообще очень умный человек

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Re: Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.

Геном вроде как меняться может, со временем, подстраиваясь под среду. Поэтому ничего, если на сыне не выйдет, еще на внуках и правнуках можно эксперименты ставить. Главное им жену найти с правильным геномом

Интересно, а есть где-нить больнички, где могут сказать, к какому виду спорта предрасположенность у ребенка? Может кто знает?

lamerok · Сообщение **lamerok** » 13 апр 2012, 16:55

рататуй писал(а):lamerok
Во истину каждый видет то что хочет.
Конечно каждый хочет при минимуме затрат получить максимум прибыли ,НО это их вариантов сказочных ,а в реалии ,только тот кто приумножил ТАЛАНТ(читайте ещё и Библию) получит награду, кто в сто крат кто в тридцать...
Нудлз скажите своё веское мнение, это же ваша тема,пахать надо или всё само приплывёт?

Ну я понял, так:
1. Если есть талант, то его нужно тренировать, только надо определить в каком виде спорта этот талант. И вот если ты правильно будешь тренировать его, то ты будешь отличным спортсменом.
2. Если есть талант, и ты его не тренируешь, то все, ты талант про.. ал

3. Если таланта нет, то ни блат, ни деньги, ни переделки, ни тренировки не помогут тебе достичь уровня спортсмена по пункту 1.
4. Ну и если есть талант, то блат, деньги, переделки и правильные тренировки будут только способствовать раскрытию таланта

А талант определяется генами

lamerok · Сообщение **lamerok** » 13 апр 2012, 19:34

рататуй писал(а): Талант это дар а не наследие.
Тренировать надо плоть, с помощью таланта как дара быстрые мышцы превращать в медленные.

Да согласен, есть кое-что необъяснимое с точки зрения науки

, но все же, всё это связано с плотью.
Очень просто из таланта сделать овощ, достаточно в мозгу пару нейорон перекрыть.
Операции на мозгу так делают, поскольку мозг не чувствует боли, врач просто просит называть цифры и говорить что видишь, если перестаешь называть или сбиваешься, значит что-то не то трогает, не видишь ничего - тоже что-то не то тронул.
Бывает так, называет цифры, врач пережимает там в мозку что-то, пациент зависает, врач отпускает, пациент, как ни в чем не бывало продолжает считать.
Все это условности, которые введены в оборот, потому что на данный момент их нельзя объяснить с точки зрения науки. А то, что нельзя объяснить и понять как работает, очень трудно изменить и развить. Поэтому да, талант - это дар, но только пока (на данном этапе развития человечества)

Нудлз · Сообщение **Нудлз** » 13 апр 2012, 19:43

Нудлз · Сообщение **Нудлз** » 13 апр 2012, 19:52

lamerok писал(а):[Ну я понял, так:
1. Если есть талант, то его нужно тренировать, только надо определить в каком виде спорта этот талант. И вот если ты правильно будешь тренировать его, то ты будешь отличным спортсменом.

Послушайте, ну а на кой хрен тренировать, например, ярко выраженный талант к гонкам на верблюдах или к классическому английскому конному поло? Где найти секцию, куда ездить на турниры, где, наконец, парковать верблюда или лошадь? Не лучше ли, все же, просто продолжать играть в хоккей - не с теми волокнами, без косолапости и без длины рук ниже коленей? Мне кажется вы увлекаетесь. Речь ведь идет о хоккее, а не о спорте вообще.

lamerok · Сообщение **lamerok** » 14 апр 2012, 13:26

Нудлз писал(а): Послушайте, ну а на кой хрен тренировать, например, ярко выраженный талант к гонкам на верблюдах или к классическому английскому конному поло? Где найти секцию, куда ездить на турниры, где, наконец, парковать верблюда или лошадь? Не лучше ли, все же, просто продолжать играть в хоккей - не с теми волокнами, без косолапости и без длины рук ниже коленей? Мне кажется вы увлекаетесь. Речь ведь идет о хоккее, а не о спорте вообще.

Там фразу нужно заменить на предрасположенность к хоккею.
Да и вообще, конечно я согласен

просто отбор все выявит рано или поздно, а гены могут сказать это быстрее

В любом случае хоккеем надо заниматься, все в прок, даже если сын и не станет хоккеистом, но любовь к этому виду спорта останется, а там глядишь - внук, правнук отличится по генам

В общем, я только 5 руками (:) генные аномалии) за то, чтобы все играли в хоккей поголовно.

Добавлено спустя 2 часа 13 минут 21 секунду:

рататуй писал(а):То есть не будучи сыном папы хоккеиста всё же играть в хоккей,да да да играть(припарковав что там у кого есть).....

Дак еще там и мамины гены есть

Поэтому конечно играть!

Нудлз · Сообщение **Нудлз** » 16 апр 2012, 10:54

Нудлз · Сообщение **Нудлз** » 16 апр 2012, 14:39

fipir писал(а):трогательно до слёз! Мы тоже тренировались в командах где тренер и папа в одном лице и там та же ситуация...

А... Какая ситуация? Я тренера Афанасьева в предыдущем комменте не критиковал. Напротив, я им восхищен. Вообще - что может быть счастливей в жизни, чем работать детским тренером, тренировать своих сыновей и, при этом, еще и быть обеспеченным человеком?! Можно только мечтать о такой жизни.
А коммент я к тому ввернул, что положение такое - папа-тренер и ребенок-хоккеист - прекрасно вписывается в заявленную тему...
Вообще знающие люди... другие мои знакомые детские тренеры (Референт - стойку!

) говорили мне, что даже в их среде (детских тренеров) Афанасьева считают лучшим... из детских тренеров.

lamerok · Сообщение **lamerok** » 16 апр 2012, 16:11

fipir писал(а):Нудлз
Вписывается если сын не занимает чужое место если не является сын-хоккеист вторым лицом после папы-тренера если пользуется уважением на льду а не положением...
О чём в реальной жизни можно только мечтать,не каждая детская психика может с таким счастьем справиться...
Согласитесь что у этой медали(у вашей темы) есть две стороны...
Забыл, ведь своя рубашка ближе к телу...сори

Да по-моему мнению, он там в принципе не может занимать чужое место, потому что папа Тренер свое чадо натренирует как надо, всяко лучше, чем "домработница Нина" своего сына. Все равно факт - играющих пятерок в командах - две, третья пятерка для удержания счета, а 4 пятерка - потому что просто положено 4 пятерки иметь.
В итоге, максимум 10 человек, кто играет прилично, остальные с боку припека.
Я тоже наблюдал в Тракторе - детей известных пап или тренеров, но они реально сильнее половины команды, и ничье место не занимают. Потому что их родители знают о хоккее больше, чем мы обычные родители, и делают так (передают опыт) чтобы дети были первыми - это нормально и даже хорошо!
Вот никого не видел, кто- бы занимал чье-то место.

Нудлз · Сообщение **Нудлз** » 16 апр 2012, 16:17

lamerok писал(а): Вот никого не видел, кто- бы занимал чье-то место.

Внук губернатора Даниил Алистратов

lamerok · Сообщение **lamerok** » 16 апр 2012, 17:21

Нудлз писал(а):
lamerok писал(а): Вот никого не видел, кто- бы занимал чье-то место.
Внук губернатора Даниил Алистратов

Вообще для своего возраста, Даниил играл хорошо (Я имею ввиду детство до 18 лет). Да и сейчас как видим, он в Витязе, значит тоже не все так плохо

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

fipir писал(а):lamerok
Если учесть что вы представляете 2006 год то думаю вам пока рано делать какие то выводы...сори.Лет через 5-7 ваши замечания будут более объективны...
НУ И ЕСЛИ ПО МИРУ ПОЕЗДИЕТЕ ,СЕБЯ ПОКАЖИТЕ ДРУГИХ ПОСМОТРИТЕ...будет что с чем сравнить...

Да я хоть и 2006, но кухню уже изучил. Например, доходило до того, что на тренера наезжал ОМОН, из-за, того, что он не хотел брать блатного в команду. Пришлось объяснять, что это дети... Все слава богу обошлось.
Я просто для себя выяснил, что если есть талант - то прорвется по любому, как Кузя или Дацук. Нет, - все примерно равны, и особо в хоккее делать нечего тогда, и может учебой проще заняться (это моя история)

, или еще чем? А там еще шансы на внуках будут. Будем постепенно от поколения к поколению улучшать гены для игры в хоккей

Нудлз · Сообщение **Нудлз** » 17 апр 2012, 13:02

lamerok писал(а):
Нудлз писал(а):
lamerok писал(а): Вот никого не видел, кто- бы занимал чье-то место.
Внук губернатора Даниил Алистратов
Вообще для своего возраста, Даниил играл хорошо (Я имею ввиду детство до 18 лет). Да и сейчас как видим, он в Витязе, значит тоже не все так плохо

Алистратов, в свое время, не давал играть Гелашвили. Как только дедушка - губернатор перестал быть губернатором Челябинской области, и Даниил перестал быть вратарем челябинского "Трактора"... Но,безусловно, вратарь он реальный, играющий, умелый... Но речь-то шла всего лишь о том кто занимал чужое место. Вот Алистратов - занимал. А теперь не занимает. Играет в худшей команде КХЛ. В лучшей, по итогам регулярки, команде Лиги теперь играет другой вратарь.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

lamerok писал(а):Я просто для себя выяснил, что если есть талант - то прорвется по любому, как Кузя или Дацук.

Пример Кузи не канает. Кузя сын тренера и внук тренера. Кузя в своем интервью каком-то, желая подчеркнуть как много и упорно он занимался, рассказывал, что он по вечерам, очень поздно, просто перелезал забор (он жил рядом с ЛДС) и шел на площадку покататься. И его сторож пропускал, свет включал и... Кузя катался. Один. Представьте себе, что ваш ребенок придет поздно вечером в ЛДС, постучит в закрытые двери и заспанному охраннику скажет, что он хочет пол-ночи покататься на льду? Что ему охранник на это скажет - отгадайте?

Alice · Сообщение **Alice** » 18 апр 2012, 22:36

lamerok писал(а): Я тоже наблюдал в Тракторе - детей известных пап или тренеров, но они реально сильнее половины команды, и ничье место не занимают. Потому что их родители знают о хоккее больше, чем мы обычные родители, и делают так (передают опыт) чтобы дети были первыми - это нормально и даже хорошо!
Вот никого не видел, кто- бы занимал чье-то место.

Вы по сути говорите, что папы-тренеры своих детей учат хорошо ("передают опыт"), а других деток, кому они приходятся просто тренерами - ?

При этом говорите, что это нормально

python_kad · Сообщение **python_kad** » 18 апр 2012, 23:09

Alice писал(а):Вы по сути говорите, что папы-тренеры своих детей учат хорошо ("передают опыт"), а других деток, кому они приходятся просто тренерами - ? При этом говорите, что это нормально

Да, это нормально. По одной простой причине. Со своими детьми они занимаются индивидуально. А с другими ребятами - в группе. При работе в группе ребенок получает персонального внимания в бесчисленное число раз меньше. Так устроена жизнь. Персональные тренировки позволяют получить совсем другое качество даже для ребят со средними способностями, конечно при наличие желания заниматься (у ребенка и у тренера).

SLegg · Сообщение **SLegg** » 18 апр 2012, 23:09

Alice А что не нормально-то? Он что, в свободное от основной работы время, когда объясняет и показывает ВСЕМ 30-ти ученикам одинаково, потом не имеет права заниматься и объяснять дома отдельно только своему?

Да хоть 20-ть часов в сутки. Что здесь не так?