В полку "могильных" прибыло!

SK RIGA 95 · Сообщение **SK RIGA 95** » 30 окт 2012, 14:30

т-34 писал(а):SK RIGA 95

Но справедливость восторжествовала!
Как видите, вполне себе личностное отношение к ситуации, без претензии на эпохальность, без восхваления поступка

Не хочется дальше развивать тему, но предполагать что Могильным двигали некие политические мотивы - по меньшей мере смешно! .

так мной-то как раз написано и написано - .. Могильный "уходил" возможно в НЕБЫТИЕ в общем и в частности от равняющих и перемалывающей всех политической системы..- а Маламуд как раз по слабости своей напирает на это конкретно и Вам это созвучно (по Вашим же словам, несмотря на то, что все точки вроде бы давно расставлены)

:
- Ну представьте: сидит молодой парень на базе, в лесу 11 месяцев в году, - сказал мне Могильный в интервью в 2007 году. - Ни угла своего, ни семью завести, ни временем свободным по своему усмотрению не распорядиться. А еще смотришь, как относятся к старшим товарищам – так чего же мне ожидать? Это все постепенно копится, копится и рано или поздно вырвется наружу. Нельзя же думать, что человек будет сидеть в этом капкане, зная, что есть на свете нормальная жизнь и нормальные человеческие отношения.
Побег из советского капкана дался Могильному нелегко.
+++

Нудлз · Сообщение **Нудлз** » 30 окт 2012, 16:29

т-34 писал(а):Нудлз
...Вопрос почему там где 100 - едут 100, где 40 - едут 40. С комфортом, без ли, но по правилам! Но те-же люди, пересекая границу обратно, ставят на круиз-контроле 130 и "топят" до Питера не обращая внимания на знаки. Или я не прав?

Не правы. Почему строго соблюдают правила россияне в Финке и не соблюдают эстонцы и сами финны - лучше меня ответил Микки. А обратно 130 тоже не особо разъездишься. По российским дорогам на такой скорости ездить - костейподвески не соберешь... Вы вообще-то своим ходом когда-нибудь в Финку ездили или просто наслушались от кого-то?

Добавлено: спустя 7 минут 20 секунд

т-34 писал(а):
Добавлено: спустя 5 минут 41 секунду

ВомиТус писал(а):Хм...Игорь Вадимович вечно хочет заграницу отидеализировать...
Это не совсем так. Просто хочется чтобы и у нас все было хорошо. Но когда я узнаю, что музей " Обороны и Блокады Ленинграда", в Соляном переулке 9, закрылся из-за отсутствия отопления, мне становится не по себе.

"И у нас"? А "у них" все уже что ли хорошо? Не знаю, не знаю... Оценивая Финляндию по совокупности всех качеств, я понимаю, что я лично ни за что не променял бы Россию на нее. Более того, вот сказали бы завтра - "ты должен переехать, потому, что в России жить больше не сможешь потому-то и потому-то... выбирай куда поедешь!" Да я Бога молил бы - чтоб только в Финку не попасть. Это ж ведь повеситься там можно!

т-34 · Сообщение **т-34** » 30 окт 2012, 21:52

SK RIGA 95 писал(а): Ни угла своего, ни семью завести, ни временем свободным по своему усмотрению не распорядиться. А еще смотришь, как относятся к старшим товарищам – так чего же мне ожидать? Это все постепенно копится, копится и рано или поздно вырвется наружу.

Мне кажется, что эти слова из интервью Маламуда, несколько разнятся по смыслу с Вашей цитатой -

SK RIGA 95 писал(а):Могильный "уходил" возможно в НЕБЫТИЕ в общем и в частности от равняющих и перемалывающей всех политической системы, оставляя в СССР в заложниках своих близких.

В его интервью подразумевается не политическая, а методическая репрессия - приверженность к традициям изоляции спортсменов на сборах. Поэтому я и написал, что его мнение мне более созвучно. В вашем рассуждении, явно проскальзывает политическая подоплёка, я не берусь конечно утверждать, но думаю, что такое мнение ошибочно.

Добавлено: спустя 17 минут 21 секунду

Нудлз писал(а):Вы вообще-то своим ходом когда-нибудь в Финку ездили...

К несчастью приходится ездить два-три раза в месяц. По какой-то неведомой мне причине, доставка груза из США в Хельсинки или Котку, на 30% дешевле, чем в Питер.
Ну, а по сути, конечно, может быть для Ваших Lamborghini Reventyn и Bugatti Veyron 16.4, трасса "Скандинавия" - стиральная доска, а для моего "эскалэйда" - так просто "хайвэй". Причем я не агрессивный водитель, ставлю круиз на "соточку" и приспокойно "дремлю" под венгерские танцы Брамса. Но с этими, о которых я писал выше, хрен выспишься.

SK RIGA 95 · Сообщение **SK RIGA 95** » 31 окт 2012, 12:31

т-34 писал(а): Мне кажется, что эти слова из интервью Маламуда, несколько разнятся по смыслу с Вашей цитатой -

SK RIGA 95 писал(а):Могильный "уходил" возможно в НЕБЫТИЕ в общем и в частности от равняющих и перемалывающей всех политической системы, оставляя в СССР в заложниках своих близких.

В его интервью подразумевается не политическая, а методическая репрессия - приверженность к традициям изоляции спортсменов на сборах. Поэтому я и написал, что его мнение мне более созвучно. В вашем рассуждении, явно проскальзывает политическая подоплёка, я не берусь конечно утверждать, но думаю, что такое мнение ошибочно.

я бы тоже обманываться рад, но предыдущий опыт мне подсказывает, что если в причинах фигурирует не цэсковский, спартаковский или динамовский, а именно "СОВЕТСКИЙ" капкан ( вкупе с мрачно подразумевающимися альпенштоками), то спортивная составляющая ухода Могильного была совсем не главной по крайней мере для журналистского нутра Маламуда.
но это мой личный протест против одинаково и идеализирования и уничижения тех или иных "эпохальных" событий в жизни спортсменов, причины которых чаще всего сугубо банальны, как, я настаиваю, в случае с НП.

т-34 · Сообщение **т-34** » 31 окт 2012, 13:42

SK RIGA 95 писал(а):...причины которых чаще всего сугубо банальны, как, я настаиваю, в случае с НП.

То есть, иными словами, Вы полагаете, что Прохоркин уехал исключительно ради денег, а у всех остальных Могильного ни какой меркантильной составляющей не было и впомине? Только идейные соображения?

SK RIGA 95 писал(а):...то спортивная составляющая ухода Могильного была совсем не главной...

Я практически не допускаю такой мысли! Даже сейчас, не говоря уже о тех временах, NHL остается сильнейшей Лигой мира! Пусть сравняются гонорары, пусть сравняются условия быта (намёк на затопленный номер Овечкина и раскладушку Кузнецова), но пока не сравняется все то, что можно характеризовать ёмким словом "идея" - 90% наших лучших игроков будет уезжать за океан. И что бы мы не писали им вслед, будет именно так!

SK RIGA 95 · Сообщение **SK RIGA 95** » 31 окт 2012, 17:12

т-34 писал(а):
SK RIGA 95 писал(а):...причины которых чаще всего сугубо банальны, как, я настаиваю, в случае с НП.
То есть, иными словами, Вы полагаете, что Прохоркин уехал исключительно ради денег, а у всех остальных Могильного ни какой меркантильной составляющей не было и впомине? Только идейные соображения?

SK RIGA 95 писал(а):...то спортивная составляющая ухода Могильного была совсем не главной...
Я практически не допускаю такой мысли! Даже сейчас, не говоря уже о тех временах, NHL остается сильнейшей Лигой мира! Пусть сравняются гонорары, пусть сравняются условия быта (намёк на затопленный номер Овечкина и раскладушку Кузнецова), но пока не сравняется все то, что можно характеризовать ёмким словом "идея" - 90% наших лучших игроков будет уезжать за океан. И что бы мы не писали им вслед, будет именно так!

вот же..))
(сорри за самоцит-е, но как-то трудно по-другому) "причины ЧАЩЕ всего сугубо банальны, как, я настаиваю, в случае с НП".

в случае же с Могильным меркантильное конечно было, но (по Маламуду) это было вторичным, а может и более чем. главное было вырваться из СОВЕТСКОГО КАПКАНА.

другими словами:
1. Могильный уходил от советской спортивной системы, подразумевая главным несвободу своей 20ти летней личности, которой не было бы в любой команде СССР.
о свободе в спортивном плане в НХЛ он не знал, это же очевидно. а контрактные обязательства в НХЛ даже более святы (тьфу 3 р), чем цээсковский когдатошний режим ..

2. НП же уходил от исполнения одного контракта в пользу другого (контракта), и причин тому, кроме меркантильных лично я не нахожу.
увы, он не игрок уровня Малкина, чтобы его силком удерживать и при прочих разных консенсус(с) с клубом бы точно нашёлся.

а если под "идеями" вы имеете в виду социальный уровень населения стран, в которых лиги существуют, то согласен.
но не уверен, что этот уровень (ко всем, просьба, без обид) когда либо сравняется.
что впрочем не даёт никого права на отношение к контрактам аля НП..

SLegg · Сообщение **SLegg** » 31 окт 2012, 20:29

SK RIGA 95
Полностью согласен

5+

т-34 · Сообщение **т-34** » 31 окт 2012, 21:48

SK RIGA 95
Ну так, а кто спорит? 1,85 млн + перспектива лучшей Лиги мира! В обмен на контракт, который (по признанию самой КХЛ) была возможность оспорить - разве не соблазн?
Да и все остальные факты отъезда густо замешаны на этом симбиозе. Деньги + престиж - гремучая смесь щекочущая самолюбие любого спортсмена.
Что до времён нашей Социалистической Родины, скажу честно, я не любил этот строй. И любой поступок, идущий в разрез с Социалистической моралью я считаю.... обоснованным. Доведись мне жить в эпоху октябрьской смуты, я без сомнения был бы на стороне Белого Движения, более того, его консервативного, монархического крыла. Но это совсем другая история.

SLegg · Сообщение **SLegg** » 31 окт 2012, 22:09

т-34 писал(а):Доведись мне жить в эпоху октябрьской смуты, я без сомнения был бы на стороне Белого Движения, более того, его консервативного, монархического крыла. Но это совсем другая история.

т-34 Ой не зарекайтесь...

Вам сколько лет?

Я сейчас тоже бы, пожалуй, "был бы на стороне"... (тем более, что моих личных "мещан" тогда и потом экспроприировали), но вот в шестидесятых, просыпаясь пионером, я был счастлив, что родился именно в ЭТОЙ стране

Отсутствие информации тогда + пропаганда делали своё дело, чего уж там ... А что сейчас, собственно, много что изменилось-то? Ну, в столицах-то, пожалуй, да, а где-то в провинции? Много они там слышали кроме как о полётах с журавлями и заплывах с корюшкой?

т-34 · Сообщение **т-34** » 31 окт 2012, 22:37

SLegg писал(а):просыпаясь пионером, я был счастлив, что родился именно в ЭТОЙ стране

Просыпаясь пионером, первое, что я видел, были портреты моих расстрелянных в двадцатых и тридцатых годах предков, висящие на стене - напротив кровати.
Однако меня всегда учили любить Родину, но помнить при этом, что понятия Родина и существующий режим - две абсолютно полярные единицы! В нашей семье одинаково бережно хранятся медали "За отвагу" времён Великой Отечественной и именной кортик от Князя Константина времён Русско-Японской. Это награды Родины. Зато давно в помойке все "ударники социалистического труда, пионерские и комсомольские значки и галстуки"
P.S. А лет мне - 51.

Добавлено: спустя 7 минут 9 секунд

SLegg писал(а):А что сейчас, собственно, много что изменилось-то?

Увы, Россия продолжает нести свой крест! Просвещённых эпох в нашей стране.... по пальцам пересчитать. Но это опять-же, другая история...

SLegg · Сообщение **SLegg** » 31 окт 2012, 22:48

т-34 писал(а): А лет мне - 51.

Почти ровесники - я 59-ого

И значков этих я тоже ни одного не сохранил

т-34 · Сообщение **т-34** » 31 окт 2012, 23:24

рататуй писал(а):Это же самый прекрасный возраст

Согласен! Но при чем здесь вся эта пропагандистская чушь?
Наверное кривлю душой......

В шкафу до сих пор висит стройотрядовская "астраханская" куртка! со всеми значками, шевронами и нашивками! ........................................... Подумал............................................. Нет, не кривлю.... Стройотряд, теплый вермут, звездное небо и ночное пение у костра под гитару, нельзя сравнивать с ......." В борьбе за дело Ленина - Будьте готовы!.... - Всегда готовы!........ Бл.... до сих пор подташнивает.....

т-34 · Сообщение **т-34** » 31 окт 2012, 23:47

рататуй писал(а):есть свои просветители,только все это задним числом обзывается,лет через сто и наше время куда то причислят....

Спорно! "Вольтеры" в России не были редкостью. Правда всегда им было трудно противостоять радикализму всех мастей. Хорошо если они были облечены ВЛАСТЬЮ, как Пётр. .........Столыпину повезло меньше.

Добавлено: спустя 6 минут 32 секунды

рататуй писал(а):Ваши эмоции подкреплены вермутом

Радуйтесь! Обломали весь кайф от воспоминаний! Походу наивность души с потерей пионерского возраста Вас не покинула!

Добавлено: спустя 2 минуты 18 секунд

рататуй писал(а):служба в Армии(срочка),развод,морозное утро,прощание славянки,плечо друга,форма,ощущение силы и могущества солдатского братства....это оттуда из пионерского детства...

Служба в армии и плечо друга - от осознания Родины и долга перед нею! А из пионерского детства - битва за треской в универсаме и колбасные электрички в Москву!

т-34 · Сообщение **т-34** » 31 окт 2012, 23:58

рататуй писал(а):власть не есть благо...

Современники Диаклетиана с Вами, я думаю бы поспорили. Но, когда я говорю о просвещении, то имею ввиду - идейное течение, основанное на убеждении в решающей роли разума и науки в познании «естественного порядка», соответствующего подлинной природе человека и общества.

Добавлено: спустя 2 минуты 38 секунд

рататуй писал(а):.не важен срой ,не важна форма,важно содержание...

Именно это я и имел ввиду когда писал -

Однако меня всегда учили любить Родину, но помнить при этом, что понятия Родина и существующий режим - две абсолютно полярные единицы! В нашей семье одинаково бережно хранятся медали "За отвагу" времён Великой Отечественной и именной кортик от Князя Константина времён Русско-Японской. Это награды Родины. Зато давно в помойке все "ударники социалистического труда, пионерские и комсомольские значки и галстуки"

т-34 · Сообщение **т-34** » 01 ноя 2012, 00:30

рататуй писал(а):Очень сложно выражаетесь,

Просто я привел общепринятое понятие термина - просвещение. Но не суть. Не хотелось бы на этом заострять внимание. Просто хотел выразить мысль о трудных судьбах просветителей на Руси - ментальное отторжение их нацией, если хотите. Мы ведь полное отражение наших сказок и поверий! судите сами - "лежал Илья на печи долгих тридцать лет и три года...." или "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".... Да, что там, сами всё знаете. ....Поэтому нам и трудно.
P.S. А известная быль про Иркутского губернатора, которого трижды Пётр ловил на воровстве, трижды миловал, в Новгород перевёл, зарок с него взял, клятву детьми!!! И всё равно поймал в четвёртый, и... все равно помиловал!!!!
Умом, как говорится, Россию не понять! И аршином, соответственно.... общим не измерить! Дальше цитировать не буду, там слишком самонадеянно и пафосно...