Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.

Обсуждение конкретных игроков.
lamerok
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 19:04
Репутация: 47
Команда: Трактор-2006

Сообщение lamerok » 20 апр 2012, 20:35

Нудлз писал(а):
Да конечно, кто же спорит бывают уникумы. Тот же Харламов, говорит, что больным ребенком рос и хилым. А если верить врачам, то спорт ему был вообще противопоказан.
Но хоккей, тут одной координации мало - тут еще голова нужна, правильно выбрать позицию, пас отдать - тоже надо уметь. Такие навыки от Гимнастки вряд ли придут. Если физ. данные и могут от другого спорта тебе помочь в хоккее, то с головой все намного сложнее, я вот например, катаюсь не плохо, но у меня проблема была, я не мог понять до уже довольно зрелого возраста, как же пас дать, чтобы его не перехватывали. А на правом фланге Валера играл, катался - так себе, зато мне пасы выдавал просто на заглядение.
То ли я пасы не умел давать, то ли я позицию хорошо выбирал :)
Так вот где-то читал, что в принципе и интеллект, а точнее быстрота обучения, принятия решения (короче вся нервная система и нейронная сеть) она тоже генетически заложенная, под обстановку происходит изменения и в следующем поколении эти изменения тоже уже видны. Поэтом я вполне уверен, что если предки 100 лет занимались, например, гимнастикой, а не командным видом спортом, то их сын хоккеистом не будет никогда. А если например футболом или там водным поло (командным видом), то возможно это будет плюсом, если жабр не будет :).
Поэтому думаю, что те кто сейчас хорошо катается - это не показатель, их догонят и перегонят.
Но как вы правильно заметили - главное старание и движение к цели. Если сам человек для себя цель поставит, то своего предельного максимума он всегда может достичь, в любом виде спорта.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
RED2 писал(а):У детей хоккеистов, игравших на высоком уровне, кроме определенных физических данных, есть еще преимущества:
1. Социальная мотивированность на хоккей в семье как приемлемое решение
2. Финансовая возможность
3. Административный ресурс
4. Возможность вести более индивидуальный и грамотный тренировочный процесс

Скажем вот Анисин очень показателен в этом плане практически по всем пунктам. Даже учитывая то, что габариты откровенный минус.
Вот тут полностью соглашусь, интересно будет посмотреть на сына Анисина

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 25 апр 2012, 19:16

Сергей Кожугетович Шойгу - бывший министр и новый губернатор Московской области. Родной племянник Наины Иосифовны Ельциной.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Re: Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.
Олег Валерьевич Знарок - тренер чемпиона России по хоккею 2012 "Динамо"Мс. Сын известного челябинского тренера по футболу и хоккею Валерия Знарока.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Leks
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 21:01
Репутация: 0

Сообщение Leks » 25 апр 2012, 20:38

Уже имено туда...Да здраствует УРА

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Re: Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.
Шляпа супер :)

dima_333
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 21:36
Репутация: 0

Сообщение dima_333 » 01 май 2012, 13:05

lamerok писал(а): ...но то, что например, чтобы что-то делать лучше и быстрее на коньках, нужно на коньках и тренировать. Я имею ввиду, что кроссы не нужны, на велике тоже вредно кататься, плавать, потому что совсем другие навыки тренируются, и такая тренированность не переносится потом на хоккера, когда он на коньках, а только идет ему во вред...
Попробую на своем чаде эксперименты поставить :) Уменьшу нагрузку, и на скорость упражнения буду делать, чтобы не перенапрягался, но делал все на максимальной скорости потом результат сообщу, :) Пока 5-6 лет - не страшно, можно переучить быстро :)
Аккуратнее с экспериментами))) Я вот читал книгу тренера Ванкувера по физ подготовке он утверждает, что игроки, которые занимались только хоккеем иногда очень плохо выполняют новые для них упражнения и советует не зацикливаться в детстве только на хоккее. Хотя он тоже много пишет про специфические мышцы и упражнения, условно, что упражнения для штангистов не всегда подходят для хоккеистов. Сам видел как Датцюк играет в футбол, возникает вопрос откуда он так поляну видит? Не из футбола в хоккей это пришло, да и по технике видно, что человек не деревянный)) Про Малкина Брагин, помоему, говорил, что игровик во все виды спорта может играть...

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13137
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 01 май 2012, 13:17

Нудлз писал(а):Олег Валерьевич Знарок - тренер чемпиона России по хоккею 2012 "Динамо"Мс. Сын известного челябинского тренера по футболу и хоккею Валерия Знарока.

Зная Олега Валерьевича вот таким - http://www.dynamomania.ru/index.php?opt ... 1&Itemid=0 - становится понятным, что он бы всего добился даже будучи сиротой (тьфу-тьфу-тьфу). :)
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 01 май 2012, 15:15

Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 Нудлз; всего редактировалось раз: 29
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13137
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 01 май 2012, 16:12

Нудлз
Не стоит понимать мои слова буквально. Я имел ввиду, что с характером Олега Валерьевича, ему не нужен ни какой блат, думаю, что он бы им пренебрег, даже если бы его имел. Ну, а генетика да, видимо генетика у него хорошая. Первая из пяти историй это наглядно доказывает.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
ООВ
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 06:42
Репутация: 532

Сообщение ООВ » 09 май 2012, 16:38

Иногда захожу на эту ветку, читаю и, не совсем всё понимаю. Сын генерала это кто? У кого папа бывший супер хокекеист? Или у кого администрирование самое сильное ( а тут могут и денежки повлиять)? А сын полковника кто? А рядового?
Может сведущие в данном вопросе составят какой нибудь рейтинг по званиям, ну типа: родители генералы это...., а родители полковники это..., а родители рядовые это... (ксати есть ещё генерал- майор, полковник и лейтенант), ну а заодно, согласно этому рейтингу и приблизительные высоты, что светят детям этих родителей. Можно и с примерами.
Тогда более менее будет понятно, в какой нише твоё дитё ну и вообще - интересно!
Кто добрался до вершины - тому просто повезло. Успеха достиг тот, кто сумел не упасть с неё.

Коба
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 02:04
Репутация: 7

Сообщение Коба » 10 май 2012, 00:28

Просто Нудлз и ещё пару человек,пытаются на протяжении года,объяснить друг другу,почему они не стали великими хоккерами. :laugh: :yes:
RED2 писал(а):У детей хоккеистов, игравших на высоком уровне, кроме определенных физических данных, есть еще преимущества:
1. Социальная мотивированность на хоккей в семье как приемлемое решение
2. Финансовая возможность
3. Административный ресурс
4. Возможность вести более индивидуальный и грамотный тренировочный процесс
Какие преимущества?
1.Социальная мотивированность на хоккей может быть в любой семье,где просто очень любят хоккей.(Папа не стал хорошим хоккеистом и поэтому хочет,что бы сын им всё-таки стал.)
2.Финансовая возможность сейчас есть у многих.
3.Вообще не проблема ,если с пунктом 2 всё ок.
4.Опять же пункт 2+пункт 3
А у Сталина папа был Николай второй? :D

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 10 май 2012, 01:21

Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 Нудлз; всего редактировалось раз: 29
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 10 май 2012, 04:38

1. Социальная ориентированность на хоккей это когда воспитание позволяет относится к хоккею как к профессии. Много очень нормальных семей считают это несерьезным, рискованным и неправильным... В такой семье папа не говорит "чем больше отдаешь хоккею, тем больше он тебе возвращает". В тяжелые минуты карьеры, а такие бывают у любого спортсмена, помощь и поддержка семьи серьезное преимущество продолжать работать. Другим (может и более талантливым) вполне дома могут сказать - побаловлся и все, тебе говорили, марш в политех :)
2. Я не думаю, что финансовая возможность есть сейчас "у многих". Очень и очень спорно. Если хоккей сравнить с временами СССР и транформировать в проценты, то как раз наоборот. Даже в США отдельным слоям общества не находится места в хоккее, с чего у нас будет лучше?
3. Ну это в психологии "все купим были бы деньги". Ну не всегда есть прямая возможность купить административный ресурс. У нас самый богатый человек варежки шьет в колонии, а самый влиятельный в футбол играет в Лондоне. Есть разница?
4. Когда играл сам многое знаешь. Тренировочный процесс это не прямая дорога, это лабиринт, где даже в идеале будешь плутать. Идея найти для своего чада "идеальные условия тренировок" и грамотный тренировочный процесс часто диаметрально противоположные вещи.

Сталин был сам по себе, но живем мы сейчас и Вам написали, что МЧС возглавил родной племянник Н. Ельциной, а не тот, у кого профессионализма больше.

Аватара пользователя
ООВ
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 06:42
Репутация: 532

Сообщение ООВ » 10 май 2012, 05:45

Нудлз писал(а):Кстати, чтоб вы знали - раз уж сами решили углубиться в иерархическую армейскую лестницу - бывают еще и генералы армии...
Кстати..., я знаю про генерала армии (работаю в военизированоой организации), что такое дискуссия, тоже понимаю! А вот у Вас с чувством юмора, по-моему.... Неужели Вы восприняли про данный рейтинг абсолютно всерьёз?
Хотя, это ведь тоже была бы дискуссия, у каждого из Вас видение генералитета абсолютно разное, кто-то гены ставит на первом месте. а кто-то администрирование.
Кто добрался до вершины - тому просто повезло. Успеха достиг тот, кто сумел не упасть с неё.

Dom
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31 май 2010, 10:59
Репутация: 5

Сообщение Dom » 10 май 2012, 06:18

ООВ Папа тренер все одно не помешает, согласитесь?

Аватара пользователя
ООВ
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 06:42
Репутация: 532

Сообщение ООВ » 10 май 2012, 08:04

А при чём тут папа тренер? Это к какому моему вопросу относится?
Кто добрался до вершины - тому просто повезло. Успеха достиг тот, кто сумел не упасть с неё.

Dom
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31 май 2010, 10:59
Репутация: 5

Сообщение Dom » 10 май 2012, 08:59

К тематике обсуждаемого - прямое. Я не на вопрос же отвечал, а спрашивал. Вот из команды, игроки которой прошли более менее отбор, тренирующейся вместе длительное время, кто будет прогрессировать быстрее? Понятно талант. Понятно трудолюбие. Но разве не даст преимущество (как фактор роста) папа тренер? Разве не даст преимущество семья, всячески поддерживающая занятия хоккеем? Разве не даст преимущество определенные административные возможности?

Ответить

Вернуться в «Игроки»