В полку "могильных" прибыло!

Обсуждение конкретных игроков.
SK RIGA 95
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 15:15
Репутация: 105

Сообщение SK RIGA 95 » 07 ноя 2012, 02:13

т-34 писал(а):Что до времён нашей Социалистической Родины, скажу честно, я не любил этот строй. И любой поступок, идущий в разрез с Социалистической моралью я считаю.... обоснованным.

а я не знаю любил ли я тот Социалистический строй нашей Родины или какой-нибудь другой? это наверное очень тонкая материя, разбираться в предметах своей любви. но сомневаюсь, что именно любовь к какому-либо строю двигала огромным количеством людей в Гражданскую, и, тем более, в Великую Отечественную Войны.
и Поступки, которые тогда совершались многими Людьми, шли в разрез с ЛЮБОЙ политической моралью, но Вы правы, это действительно немного другая тема...
.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 07 ноя 2012, 05:26

сомневаюсь, что именно любовь к какому-либо строю двигала огромным количеством людей в Гражданскую, и, тем более, в Великую Отечественную Войны.
и Поступки, которые тогда совершались многими Людьми, шли в разрез с ЛЮБОЙ политической моралью, но Вы правы, это действительно немного другая тема...
Встряну... Применимо ли само понятие "любовь" к такому объекту, как общественный строй? Врядли, - это что-то такое, которое лежит в иной какой-то сфере, очень узкой (ну, например, среди множества членов высшего партхозактива СССР и его административных единиц).
Есть понятие Родина, - тоже весьма не строгое, размываемое в рамках холодной логики, - но хотя бы эмоцианально наполненное, с четкой привязкой каждого человека к дому, где он родился и вырос. Тогда было понятие: Социалистическая Родина (СССР).
Но вот социалистический строй - это была некая мощно распиаренная (до абсурда в итоге) идеализированная, а на практике для большинства населения - корявая и противоречивая, модель взаимодействия государства и граждан, примененная к 1/6 части земной суши. В чем же состоял предмет, "объект любви"? Любить (в смысле ценить) модель, сиречь инструмент для создания собственного социального лифта, может только тот, кому она приносит конкретные преимущества, четко осязаемую выгоду. Перестала модель приносить выгоду - все, конец "любви". Теперь вот - капиталистический строй. Прежний партхозактив спешно, давя население и друг друга, приспособил себе к пользе новую модель. Любовь, как сильное человеческое чувство, здесь опять ни при чем.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12734
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 07 ноя 2012, 11:29

SK RIGA 95
Любое действие, характеризуемое понятием война - есть "битва за алтари и очаги" - так еще Цицерон когда-то охарактеризовал это понятие. Я писал несколько об ином.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12734
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 07 ноя 2012, 21:32

рататуй
Очередные + много!!!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

SK RIGA 95
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 15:15
Репутация: 105

Сообщение SK RIGA 95 » 07 ноя 2012, 23:21

ДедА52 писал(а):
Теперь вот - капиталистический строй. Прежний партхозактив спешно, давя население и друг друга, приспособил себе к пользе новую модель. Любовь, как сильное человеческое чувство, здесь опять ни при чем.


поэтому об этом "теперь вот" и не напишут таких стихов. но исключительно за ненадобностью, конечно же.
как ненадобны теперь вот в школах уроки русской литературы в когдатошних её объёмах. тем более, в кокосовом раю.
.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 08 ноя 2012, 06:07

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,

Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

О.Мандельштам
Ноябрь 1933

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 08 ноя 2012, 10:18

ДедА52 писал(а):Мы живем, под собою не чуя страны,

О.Мандельштам
Ноябрь 1933

Весь – откровенность, весь – признанья медь
И зоркий слух, не терпящий сурдинки.
На всех, готовых жить и умереть,
Бегут густые хмурые морщинки

Он свесился с трибуны, как с горы.
Бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко.
И я хотел бы стрелкой указать
На твердость рта отца речей упрямых,
Лепное, сложное крутое веко – знать,
Работает из миллиона рамок
И я хочу благодарить холмы,
Что эту кость и эту кисть развили.
Он рос в горах и горечь знал тюрьмы.
Хочу назвать его не Сталин – Джугашвили

О.Мандельштам 1930-1935 г.г.

Однажды, написав свой знаменитый – диссидентский! – стих про горца, Мандельштам стал с выражением читать этого «Горца» везде и всем. Почитал. Арестовали.
«Кто посмел арестовать Мандельштама?» написал на докладной Сталин. После того, как онемевший Пастернак собрата не защитил, Мандельштаму дали бумагу и попросили составить список слушателей. Попросили «стрелкой указать» тех, кто реагировал как-то особенно. Тоже арестовали. Особо опасным слушателем оказался юный Лев Гумилев (спасибо, Осип Эмилиевич), от самых радикальных последствий Гумилева спасла резолюция Сталина «освободить и доложить». И хотя «Горца» принято считать роковым произведением О.Мандельштама, как раз тогда, в 1934 году, все более-менее обошлось.
А именно.
После ареста Мандельштама выслали в Приуралье, в Чердынь, что на Каме. Подумав, разрешили с женой. Еще две недели подумав, разрешили выезжать куда угодно, и Мандельштам, лично ткнув пальчиком в Воронеж, перебирается в Воронеж. Проблем с билетами нет, зато есть какая-то бумажка от «самой влиятельной организации». Покупают билеты, на зависть остальным, в привилегированных кассах.
Едут на пароходе, Осип в тишине читает Пушкина. В Воронеже Мандельштам выступает по радио, а ссыльные, общаясь с Мандельштамом, тщательно подбирают слова и, вообще, стараются говорить меньше. Чуток погодя, дабы оптимизировать процедуру поездок в Ленинград и Москву, Мандельштам переезжает в Калинин. Через год после рокового «Горца» у Мандельштама выступление в ленинградской Капелле. Чтобы восполнить творческую энергию, Мандельштам ездит по путевке на курорт.
Но еще за двадцать лет то того, знаменитый Яков Блюмкин, имевший – хоть и левый эсер, – колоссальный вес в ленинском правительстве, был арестован после кремлевского банкета в связи с доносом (своевременной инициативой) Мандельштама. Мандельштам на том банкете пил мало, налегая на икру и пирожные, Блюмкин же выпил крепко, ну и достал кое-какие документы. Выделывался, говоря языком сегодняшним. А человек Блюмкин был не простой, и документы у него соответствующие. Кстати, расстрельные списки утверждал именно Блюмкин. В общем, на следующий день Феликс Эдмундович тряс руку Осипу Эмилиевичу со скупыми словами благодарности за проявленную бдительность. Арестовать-то Якова арестовали, но, к ужасу мандельштамову, отпустили. Ибо для революции Яков Блюмкин был фигурой знаменательной. Но конфликт с Блюмкиным не стал для Мандельштама роковым. Впоследствии даже произошла встреча суперагента с поэтом, но без последствий. Осип только побледнел, как лебедь, а Яков зло потрогал щетину на щеках и протянул руку уважения. Ведь не всегда Блюмкин с Мандельштамом враждовали: еще до конфликта Яков предлагал Осипу работу в одном учреждавшемся учреждении, которое, по словам Блюмкина, станет очень важным учреждением.
Говоря о беззащитности советских поэтов перед властью, уместно вспомнить один эпизодец из жизни самого беззащитного. Как-то брат Мандельштама набедокурил и был арестован. В самое страшное учреждение Осип пришел без особого страха с ходатайством, предлагал взять Женьку на поруки, под свою ответственность. Ему отказали. Вопрос, впрочем, был решен через пару дней, когда включился Бухарин, но любопытна сама формулировка, с которой Мандельштам получил первоначальный отказ: «Нам неудобно будет Вас арестовать, если Ваш брат совершит новое преступление».
А что тут неудобного – взять да арестовать. Все-таки НКВД.
Из воспоминаний Эммы Герштейн можно узнать о странных предложениях Осипа, от которых Эмма – подруга семьи – отказалась. А предлагал он ей участие в неких перформансах: изображая ужас, она выбегает на улицу с криком «НКВД мучает великого поэта», в то время как Осип изображает сердечный приступ.
О.Ваксель: «Как человек, Мандельштам был слаб и лжив».
А судьба сложная.
То в разгар революции, когда население Петрограда с голодухи да от репрессий сокращается в пять раз, Мандельштам по несколько раз на дню принимает ванны в «Англетере» и в номер ему приносят молоко, то белые офицеры – как-то в Коктебеле – его ставят к стенке. То в литературном пайке от Максима Горького не обнаружит штанов, лишь одинокий пиджак, то снова снимает номер в «Англетере», но уже для встреч с любовницей (жена тогда сильно болела). То в Киеве его арестовывают за спекуляцию яичком, то вдруг, моложавый и трудоспособный, самый печатаемый (после Маяковского), но никогда не работавший и при советской власти книг не издавший, он начинает получать пенсию с уникальной формулировкой «за заслуги в русской литературе». (Пенсию назначил Молотов по ходатайству Бухарина, к которому Мандельштам по-дружески захаживал на чай). А то, из соображений, должно быть, социального равенства, норовит что-нибудь скрасть. Причем, как у посторонних, так и у своих. На зоне же такая хроническая тяга к социальному равенству не оставляет шансов дожить до амнистии. И нет в зоне ни народного комиссара внутренних дел и петроградского главы Зиновьева, с покровительством да ваннами – Григорий Евсеевич к тому времени сам оказался бешеным троцкистом и политической проституткой, – ни Волошина с Кудашевой, с их способностью успокаивать белых офицеров, ни прочего тенниса.
(В теннис – на курорте – Мандельштам играл с Ежовым).
Но после ареста Ежова и Мандельштам отправился во Владивосток. Причины смерти О.Э.Мандельштам историей не установлены.
http://anti-pov.livejournal.com/45286.html



Нда... Удачненький пример с Мандельштамом. Образованщина, такая образованщина...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 08 ноя 2012, 10:37

Вы это серьезно насчет межнациональной розни? Дело шьете? Отвергаю решительно: все вопросы к Осипу Эмильевичу!
Размыто в холодной логике...
Любить в смысле модель(строй)...
Социальный лифт....
Давя население...
Сиречь(иными словами) инструмент.....
Вот эта несвязная "сборка" кусков из текста - ну разве не куча? Если уж цитируете - так цитируйте, а то не понять что вышло снова.
Только люди все равно любят при любой власти.
Любят кого, что? Социалистический строй? Что-то иное? Совсем непонятно, если не вписать в эту фразу предмет любви.
И вообще, сваливать все в одну кучу, видно ваша страсть.
Нет у меня такой страсти. К пирожкам есть страсть, это да.
По теме: профессиональный спорт, хоккей в частности - очень хороший пример мощного социального лифта во всем мире. Многие российские пацаны решают типа: "Ну его нах, это высшее образование, лучше тренироваться по 12-15 часов в неделю, глядишь через ...надцать лет буду суперпрофи и начну зашибать миллионы зеленых, как ... (далее примеры игроков НХЛ)".
Вот та единственная глубинная основа, на которой объединены поступки и Могильного и Прохоркина. ИМХО.

Нудлз, вы это все к чему это опубликовали, - для себя "исследовали"? Конечно, Интернет - полезная штука и очень хорошо, что вы теперь тоже все это знаете.
Весь – откровенность, весь – признанья медь
И зоркий слух, не терпящий сурдинки.
На всех, готовых жить и умереть,
Бегут густые хмурые морщинки


Он свесился с трибуны, как с горы.
Бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко.
И я хотел бы стрелкой указать
На твердость рта отца речей упрямых,
Лепное, сложное крутое веко – знать,
Работает из миллиона рамок

И я хочу благодарить холмы,
Что эту кость и эту кисть развили.
Он рос в горах и горечь знал тюрьмы.
Хочу назвать его не Сталин – Джугашвили


О.Мандельштам 1930-1935 г.г.
Вы из Мандельштама выбрали это, а я другое. И что из этого следует? Да ничего. "...Каждый выбирает по себе... (с)", "Кому мил поп, а кому - попадья" (с). На здоровье!
Вы, поди, хотели меня типа просветить насчет "морального облика тов.Мандельштама"? Напрасно, - я походу (блин, вот усвоил таки словечко!) в курсе давно...
Нда... Удачненький пример с Мандельштамом. Образованщина, такая образованщина...
?
А вы вот это себе самому пишите? Ну, тогда понятно, - как с этим не согласиться.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 08 ноя 2012, 11:24

ДедА52 писал(а):Нудлз, вы это все к чему это опубликовали, - для себя "исследовали"? Конечно, Интернет - полезная штука и очень хорошо, что вы теперь тоже все это знаете. .
Нет. Это я для вас. Сам я про Мандельштама давно наслышан. И потому провинциальный задор зомбированных ящиком образованцев, с которым они, радостно приплясывая, воздвигают на свои белоснежные знамена образ чекистского сексота, не может не веселить Изображение Этим весельем я с вами и поспешил поделиться.


ДедА52 писал(а):Вы из Мандельштама выбрали это, а я другое. И что из этого следует? Да ничего. "...Каждый выбирает по себе... (с)", "Кому мил поп, а кому - попадья" (с). На здоровье!
Вы, поди, хотели меня типа просветить насчет "морального облика тов.Мандельштама"? Напрасно, - я походу (блин, вот усвоил словечко!) в курсе давно... .
Ну да. Я и говорю. Вы выбрали стишата... довольно бездарные, кстати... с помощью которых подлый стукачок наивняк из интеллигенции подлавливал... написанные для демонстрации качественности своих доносов и неординарности подходов к обожаемой им грязной работе - и тут их цитируете энтузиазически. А я вам подкидываю и иные творения "маэстро". Если вы знаете о моральном облике гражданина (настаиваю на этом слове... это он для вас пусть "товарищем" будет) Мандельштама, но продолжаете его цитировать в доказательство чего бы там ни было - вам, наверное, будут и другие его вирши приятственны.

ДедА52 писал(а):
Нда... Удачненький пример с Мандельштамом. Образованщина, такая образованщина...
?
А вы вот это себе самому пишите? Ну, тогда понятно, - как с этим не согласиться.
Нет. Снова для вас. Жаль, что вы уже плохо, медленно и не сразу усваиваете простейшие тексты. Это затрудняет возможность дискуссии с вами... на которую я , впрочем, и не навязывался - написав сообщение в данной теме для всех... а не только и не столько для вас... для всех, кто может быть еще не все знает о Мандельштаме... В отличие от вас, который знает ВСЁ, но продолжает его цитировать потому, что, по-видимому, одобряет его поведение... Ваши, впрочем, проблемы...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 08 ноя 2012, 11:55

Вы, однако, как раз из тех, кто "интепретирует". Наприписывали мне все подряд, что ни попадя, нанизав на вашу извращенную логику всякую отсебятину-бредятину.
Именно эта манера ваша затрудняет общение - именно с вами.
Грязные приемчики ваши:
1. Берете любой факт (в данному случае цитату - стих) и произвольно толкуете как сам факт, так все, что может/не может быть с ним связано, - исходя и ваших каких-то соображений.
2. Берете это ваше же произвольное (неважно, что ошибочное) толкование и на его основе организуете нападку (в данном случае - на меня).
3. На основе этой нападки переходите на личности, - стремясь оскорбить (в данном случае - меня).
Все написанное в вашем крайнем посте - характерный образчик этой гнилой "методы".
Кстати, именно в таком стиле и "строилась обвинительная база" в те самые времена небеызвестными тройками.
Мне в 1990г. довелось читать материалы следствия по моему деду, расстрелянному в 1938г., - по приемчикам таким, подходцам-отходцам, - прям "нудлзы" были эти "троечники" (как бы я сейчас сказал).

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 08 ноя 2012, 17:00

ДедА52 писал(а):Вы это серьезно насчет межнациональной розни? Дело шьете?


Добавлено: спустя 22 минуты 38 секунд
ДедА52 писал(а):Вы, однако, как раз из тех, кто "интепретирует". Наприписывали мне все подряд, что ни попадя...
Кстати, именно в таком стиле и "строилась обвинительная база" в те самые времена небеызвестными тройками...
Да вам тут, похоже, никто угодить не может! И всюду - заговоры, заговоры, заговоры. Против вас.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
Мартин Чех
Сообщения: 21132
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 23:24
Репутация: 380

Сообщение Мартин Чех » 08 ноя 2012, 18:20

ДедА52
Точно в яблочко!
Изображение
Так будет не всегда.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12734
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 08 ноя 2012, 19:57

Нудлз писал(а):Нда... Удачненький пример с Мандельштамом. Образованщина, такая образованщина...
Не смотря на безумную занятость, не могу не ответить на этот пост!

Может быть для Вас, любезный Нудлз, мнение "жёлтого блогера" из одиозного интернет ресурса - верх убедительности, а несомненный героизм "Мы живем, под собою не чуя страны..." для Вас пустой звук, но любой здравомыслящий человек, прочитав пару строк рекомендованной Вами "стряпни" обратит свои взоры на свидетельства современников замечательного поэта и гражданина, коим несомненно являлся Осип Эмильевич.
Именно по этому, лично я советую всем обратиться к воспоминаниям Ахматовой, Пазолини, Гиппиус, Струве, Хариса, Гаспарова, Аверинцева, Арьева, Богомолова, Видгофа, Кац, Мельниченко, Фрейдина, Василенко, Левинтона, Дутли, Меца, Морозова, Нерлера, Ронена, Сигала, Тименчика, Флейшмана, Харджиева, Лекманова и многих, многих других выдающихся людей!
Вам же досточтимый Нудлз, и идеализированному Вами "писаке" (Изображениеanti_pov) (прости Господи) - обструкция от здравомыслящей и духовно не нищей части человечества!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 21186
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3123

Сообщение SLegg » 08 ноя 2012, 22:16

рататуй писал(а):Наверное на каждого можно нарыть компромат и каждому найти оправдание.

Ну так вы это и Нудлзу адресуйте, а не только т-34 и ДедА52, если уж на то пошло Изображение
Повторяю, на мой взгляд, вы ничтожный "филосовствующий ни о чём" провокатор, на которого не стоит обращать внимания. Почему этого не понимают Деда и остальные и не прекращают с вами любые дебаты - лично мне не понятно Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 SLegg; всего редактировалось раз: 8
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

SK RIGA 95
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 15:15
Репутация: 105

Сообщение SK RIGA 95 » 08 ноя 2012, 22:18

Нудлз писал(а): http://anti-pov.livejournal.com/45286.html

спасибо!
.

Ответить

Вернуться в «Игроки»