Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.

[Mikky]

Давайте не будем лукавить и признаемся, что отдавая детей в профспорт мы (родители) надеемся, что именно у моих получится, засим продолжаем учавствовать в этом лохотроне

Да уж , таких обиженных и не понятых и в Финляднии навалом, и среди местных и средит неместных

[timax]

Да уж , таких обиженных и не понятых и в Финляднии навалом, и среди местных и средит неместных

Ну, зачем Вы так про себя...

[PIX]

timax, Да я как бы тоже реален. Просто мы на разных континентах. Плюс говорим о разных вещах. ПРостите я видимо уступлю ибо мое описание это начальный детский хоккей, я конечно подозреваю что блат с него должен по идее начинаться, но о высшем эшелоне у меня нет точных сведений. Рассказывать про сына друзей в BCHL я не буду. Это ОБС будет.
У нас хоккей стоит денег. Немалых. Все за свой счет и по своей инициативе. Меня кстати удивило немного почитав этот форум насколько лучше развита подготовка в РФ.
Я был на игре 13-14 лет (моему 6) и поговорил с родителями. У них даже в этом возрасте НЕТ профессионального тренера. И это Реп Тим города Ванкувер.
Я не отдавал дитя в профспорт. Я его отдал в хоккей. В этом возрасте для детей главное фан. Я знаю где воспитывают NHLцев и туда пока я сознательно ребенка не отдаю. Если увижу что он хочет сам стремиться и имеет выдающиеся способности то буду думать. Пока спорт это удовольствие и польза.

Да у меня нет амбиций.

ЗЫ: У нас за все надо платить в любом случае. Причем все как Вы говорите только наоборот - чем профессиональнее спорт тем дороже платить. Суммы вырастают на порядок а то и на два если сравнивать с началом.

[timax]

PIX, вы не совсем меня поняли. Про платить в любительском хоккее я подразумевал форму и лёд, у нас на улице не особо поиграешь, только водоём замерзший и то редко. ))) Проф. детские тренеры отдельная песня, у нас их еденицы. Здесь, за хорошим тренером народ ходит из команды в команду, платя не маленькие отступные клубу.
Возвращаясь к теме, сегодня поговорю с чехами, уточню кто у них ещё кроме Ярдика нашего Ягра такой.)))

[PIX]

fipir, Я не знаю где платить не надо. Взято отсюда - "Мои продолжают заниматся футболом именно в деревне. Всё забесплатно,"

timax, наша хоккейная ассоцияция платит 300тысяч долларов в год за лед. Форма ну цены с хокейманки. На улице у нас +10 и зимой и часто летом. Так что тоже не поиграешь.
Да вчера были на игре 15-16 леток правда Хауз Тимс. У них ВНИМАНИЕ - тоже нет тренера. Тренируют родители-волонтеры. Да их учат тоже, но это непрофи. За проф тренером нужно идти в клуб. Вступление 10тысяч долларов, расходы кругом бегом около 50К в год (не считая взноса).
Да тренера у нас выбирать НЕЛЬЗЯ. То есть попадаешь к кому попадаешь.

[Пацифист]

ЖУТЬ .....за 30К говорят можно в хок коледже учиться .....а у нас в РОССИИ очень много клубов где дети тренируются бесплатно ну и или за символическую плату тысчи 2-3.....и потренировавшись на халяву лет 6-7 вдруг решают ,что их клуб не достоин такой звезды ,хотят просто не говоря даже порой спасибо , уйти бесплатно и кричать мы не рабы ,рабы не мы.

[PIX]

Да при полном отсуствии поддержки со стороны государства клубов бизнеса весь хоккей держиться на родителях.
Получается что позволить себе хоккей могут только небедные люди и еще не сильно занятые конечно. Фанатики )
Вот у меня знакомая семья, мальчику 9 лет и он вступает в возраст когда хочется играть в сильной команде с проф тренером. А это 10К баксов взнос. Без него не берут. Денег таких у родителей нет. Поэтому остается существовать в рамках волонтерского хоккея ну или деньги искать.
Вырасти в местном хоккее до серьезного уровня непросто - как я уже говорил нет тренеров профи, другие дети кто нацелен на спорт уходят в клуб, конечно кто может позволить и у кого есть способности к этому. В клубе конечно серьезные тренировки, дети нацеленые только на победы. И таки да - они всех делают. Слышал от родителей - они наших побили 20-0! Неудивлен.

Более того у нас есть такая тема как балансинг. Если интересно. Всех детей нашего возраста поделили на 4 команды. В каждой 14 человек. Так вот они двигают детей из команды в команду чтобы уровнять силы команд. Типа по законам ассоциации хоккея ни одна команда не должна быть сильнее другой. Поэтому те с кем ребенок играет сегодня легко завтра могут быть в другой команде. Соответственно тренеры волонтеры другие. Все другое. Даже время льда.

Сейчас у нас балансинг игры. Тренеры смотрят кто как играет и до января! (а сезон сентябрь-март) могут двигать детей как хотят чтобы выравнять силы.

Да и еще у 15-16 лет Хауз Тим всего 1 тренировка и 1 игра в неделю...

[Mikky]

Типа по законам ассоциации хоккея ни одна команда не должна быть сильнее другой.

Честно не очень понятна идея .
Вообще это тема отдельного топика , про хоккей заграницей.
В Финляндии это решается дивизионами, в клубе могут быть 2-3 команды играющие в разных дивизионах.
Разница, вот сейчас в 13 лет, где то 10-0 между дивизионами.
И принудительно никто не заставляет менять составы, наоборот ограниченны переходы даже в клубе на пол-года.
Ну и все таки 150 - 200 евро в месяц за 3-4 тренировки + иногда игра не так много получается
Хотя у финнов хоккей в российском понимании только в 10 лет начинается, в 9 - еще на пол-поля и чемпионат
не совсем официальный

[PIX]

Честно не очень понятна идея

What is "Balancing"?
Balancing is a term used by PCAHA to describe a process by which teams
within a division are evaluated and, through player movements, start
the season at even strength.

How is balancing done?
Your child is temporarily assigned to a “group” of skaters at the
start of the season. The first couple of weeks are primarily used for
warm-up. Then these groupings begin to play games against each other
to determine if they are of equal strength. During the next month or
so, stats are evaluated, and decisions are made by BMHA staff as to
how to redistribute players with the intention that no single group is
stronger or weaker than the others. If we discover that our groups are
unbalanced, we are obligated to redistribute players to make them more
even. This continues until our groups are balanced and PCAHA gives our
newly formed teams official status. PCAHA has the right to
unilaterally declare these groups not balanced and, in some cases,
decide which players will be moved.

У нас в 6 лет игра на все поле.

[Нудлз]

Детские тренеры считали Хару бесперспективным
«Я натянул коньки, вышел на лед и сразу же грохнулся на задницу», – хохоча, вспоминал Хара свои первые шаги в хоккее. В его детских воспоминаниях найдется место и для более неприятных моментов. Это не случай Сидни Кросби, который с 14 лет появлялся в хайлайтах TSN и раздавал интервью направо и налево; это не Александр Овечкин, игравший в плей-офф за «Динамо» и бивший рекорды Мальцева в 16. В тренчинской «Дукле» Здено сразу дали понять: его потолок – это прозябание во второй команде. Тренеры просто не понимали, как можно использовать исполинского роста игрока, который уступал сверстникам в скорости и технике.
«На протяжении нескольких лет я только и слышал, что: «Эй, парень. Тебе не место в хоккее. Займись баскетболом или борьбой», – рассказывал Хара Boston and Globe. Возможно, мир и не узнал бы о нем, как о великом защитнике, если бы не его отец Зденек. В один из дней, сидя с сыном за кухонным столом, он нарисовал на листке бумаги поезд из 12 вагонов, в последнем из которых сидел мальчик. Перед Харой-младшим был поставлен выбор: или продолжит плестись в хвосте, или начинает усиленно тренироваться, чтобы со временем стать «машинистом» локомотива. Программа отца, члена олимпийской сборной Чехословакии по вольной борьбе, состояла исключительно из тренировок, учебы и сна... http://www.sports.ru/hockey/144100524.html

[ООВ]

Читаю, и понимаю, что мы обошлись "малой кровью"!
Конечно, расходы на форму это то же вам, не фунт изюму! Но ни за что больше не платили! Кто из родителей хотел, организовывал своим детям индивидуалние выезды во всякие хоккейные лагеря на возмездной основе, но таких было немного!
Конечно, наши дети ещё не "генералы", но в МХЛ нам уже рады.

[Нудлз]

[timax]

Согласен с Нудлзом практически во всём. Эта система (пропихивания отпрысков) не нова и вполне понятна. Я имею ординацию в Чехии, только начали, за год набрали немного клиентов, за 10 лет будет в разы больше и когда мой сын закончит школу, то поступление в ветеринарный вуз даст ему на выходе не кислый профит, в виде моих умений и наработок, оборудования, помещения, скидок накопленных годами, большую клиентскую базу и т.д. А любой другой, пусть даже супер талантливый ветеринар без "папы", будет нищенствовать пока не раскрутит себя сам или всю жизнь горбатиться "на дядю" за гроши. Ессно у моего сына преимущество перед не сыном, так же и в хоккее и в любом другом бизнесе. Мне понятно стремление ребёнка играть в хоккей и я его поддерживаю, но он поставлен в известность, что через три сезона, если он не попал в элитную команду, то будет лечить зверюшек (или будет просто учится), а хоккей останется чисто как хобби. При этом кмк, всё это чисто психологические аспекты - закончить начатое. Пусть попробует, если что падать не так больно и обидно будет, зато характер и трудолюбие вырабатываются, вот за это можно и попотеть и потратиться. Единственное в чём не согласен, то это о бесперспективности зарабатывания, опять же личный пример. Наш тренер вратарей, молодой парень играл за чешскую молодёжку с Нойвиртом, закончил из за травмы. Он работает с четыремя клубами и ещё делает свои тренировки. Попасть к нему невозможно, а стоит дохрена. Он мне говорит, что уже не успевает, но пока молод и нет семьи то будет вкалывать по полной. Два года, что он этим занимается, дали ему возможность честно заработать, а не своровать на новый Q7 (кто живёт не в РФ поймет, что это не просто)и весьма приличные перспективы на будущее. И я уверен, что кто то из его теперешних учеников сможет повторить его путь, если лениться не будет и карта ляжет.

[ООВ]

Знаете, Нудлз, у нас с вами ярко противоположные точки зрения!
Вы открыли ветку, явно для того. что бы показать. что большинство известных хоккеистов, это производная от блата или генетики.
Я же глубоко убеждена. что талант (а он иногда откуда -то появляется и не у детей спортсменов, так, насмешка природы, раз, и талант) и упорный труд, тоже приводят к результату.
Конечно, генофонд, великая вещь! Если твои родители спортивно одарены, пусть даже на уровне городских команд, это уже "подспорье". Но я вижу явно одаренных игроков у родителей бухгалтеров и шоферов.
У "генеральских" детей может быть путь короче, но не более, это спорт, и на определенном уровне всё решают качества игрока, а не его родителей!
И если честно, мне обидно когда пишут: "Вот, имярек хорошо играет, потому, что у него папа играл на уровне.... водокачки"! А никто не пишет про этого игрока, что он с 6 лет тренеруется, с 10 по две тренировки каждый день, летом - сборы, девочки, компы, пиво - на потом...
Я ещё раз подчеркиваю, я не специалист, но.... давайте вернёмся к нашему спору года через 3, когда моим любимым, "звёздам" 95-го года будет по 20. А вдруг, кто их них, станет генералом, ну или хотя бы полковником (а в моей команде таких родителей нет, а намётки... есть!).
Убедительная просьба, не раздирать моё сообщения по предложениям, знаете, раздражает как-то....

[Пацифист]

ООВ
Нудлз судит опять же по столичному , да может в МСК и Питере за все надо башлять, хотя я знаю примеры и по Питеру , где парней берут в МХЛ без всяких денег. Но вы и я прекрасно знаем , что на переферии- в СДВ, УрФО,ПФО,СЗ все немного по другому , да есть в команде 1 -2 протеже ,но не более ,и это нельзя нывать "все за бабки" ,да и нет у нас просто напросто столько генералов , все генералы в столицах.

Добавлено: спустя 3 минуты 20 секунд
Re: Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.

Да и еще у 15-16 лет Хауз Тим всего 1 тренировка и 1 игра в неделю...

....а зачем им тренер???? ....при одной тренировке в неделю им и Грецки не поможет

Добавлено: спустя 15 минут 26 секунд
Re: Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.

Хотите сказать что можно без подкаток на халяыу(за2-3 т в мес) как вы пишете получить проф подготовку. В топовом клубе надо проплачивать немалые бабки что б удержаться.В обычном клубе с подкатками у проф. выходит не меньше.150-200 не в месяц а в неделю плюс свои поборы

Скажите уж если не секрет , где вы в России столько денег платили по 150-200 в неделю?????....что то у вас фантазия бурно разыгралась
Давайте определимся о каком возрасте мы говорим и что вы считаете проф подготовкой???
Я не знаю ....уровень сборной страны в 15-17 лет - это уже считается проф подготовкой??.....я знаю несколько таких игроков ,которые точно не платили таких денег и даже не башляли , что бы их взяли в сборную
Локомотив, Ак Барс, Металлург, Витязь - они считаются топ клубами????, там игроки имеют 2 тренировки в день , по 2-3 проф. тренера, ездят на турниры и за все это не платят , а наоборот их полностью , если иногородние, обеспечивают жильем и питанием и инвентарем, от тебя требуется только профессионально относиться к делу и быть на уровне......ну а если хоккей хобби , то конечно все за бабки .....за удовольствие всегда надо платить.

Добавлено: спустя 11 минут 14 секунд
Re: Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.

fipir писал(а): и родители не обязательно должны быть ЭКС) Не согласен. И эта тема - тому подтверждение. Нет уже на СЕГОДНЯ примеров великих без "родителей ЭКС"

В КХЛ примерно 900 вакансий.

Не находите некоторое несоответствие цифр количества вакансий и количеством приведенных здесь на ветке "ЭКС" примеров .
Великих единицы ....достаточно быть просто хорошим средним звеном , без которого и великие не были бы такими великими .....что мы увидели на примере Семина в Соколе.