Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.

Обсуждение конкретных игроков.
Аватара пользователя
Пацифист
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 16:49
Репутация: 20

Сообщение Пацифист » 27 окт 2012, 09:49

KBM2000
В общем-то ваш пример только подтверждает теорию "Фатальной неизбежности"
Картина получается следующая - у америкосов массовость и естественный отбор , у нас проф.тренер чуть ли не с 3-х лет и неимоверные усилия научить медвежат играть в хоккей .
И что получаем. Берем условно в 5лет у америкосов на 10 катков расположенных в ближайших 2-3 кварталах собирается 400-500 детей и начинают кататься в свое удоольствие под руководством волонтеров ,никаких криков, никакого насилия и всяких там блатных и экс генералов , так они все живут в другом квартале и там есть другие катки. Тем временем в России на единственный каток в городе с населением 500 тыс , мы собираем группу 100 человек ....больше не воткнешь....сюда пришли не все желающие , а те у кого есть возможность и желание ближайшие лет пять вставать в 6 утра и тащить свое чадо на лед который дали в 7 утра , т.к другого времени нет......а огромная масса талантливых детей осталась в своем дворе гонять мячик .
По итогу года через 4-5 лет америкосы уже накатались в свое удовольствие , начинается детский хоккей ,нужен тренер и серьезные финансовые траты , к этому времени уже как бы стало понятно , кому это на самом деле в кайф и кто покатил , а кому это нафик не надо и зачем тратить бабки на хоккей ..... и остается скажем человек 200 - и имеем примерно 5-6 команд которые продолжают тренироваться уже с тренером и в более профессиональном режиме.
У нас тем временем из этих ста человек тоже уже осталость максимум 50 , но не тех кто сам покатил , а те ,родители которых путем всевозможных подкаток ,дополнительных тренировок летних лагерей по месяцу добились исткуственным ,противоестественным путем каких то повышенных результатов и на текущий момент вроде как сильнее. В этом возрасте наши команды едут например на турнир в Финляндию и выносят фиников подчистую .
В итоге еще года через 4 мы собираемся съездить поиграть в америку, набираем 4 пятерки из оставшихся к тому времени 6-ти , а америкосы собирают сборную из своих оставшихся скажем 5 команд ............и причесывают нас мама не горюй.
И спрашивается .....а нафига нам все это было нужно????......и логика то где???? Изображение Изображение
А к 15-16 годам мы уже не можем собрать и одну команду из своих игроков т.к дети наелись хоккеем до чертиков , другие только в 15 поняли ,что пошли не в тот вид спорта.
Марк Аврелий «Самый лучший способ отмщения — не отвечать злом на зло. Достоинство человека в том, чтобы любить даже тех, кто его оскорбляет».

Аватара пользователя
TRENER
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 16:06
Репутация: 46

Сообщение TRENER » 27 окт 2012, 11:22

Ребята. все читать не осилил.
Родственные связи хоккера.в нашем хоккейном болоте.играют Очень большую роль.а на выпуске-Главную.
...Папа.а я буду генералом.когда вырасту?
Нет.у Генерала есть свой сын...

Эта наша история.если в детстве.сын.внук.брат.и т.д просто не хочет заниматся хоккеем.тогда он просто тренируется в общей группе.а потом заканчивает.но если хоккер с "корнями".прошел всю школу до конца.и был далеко не лидер(но его выпускали.тащили.давали шанс).его всеравно ПРИСТРОЯТ.конечно он не будет играть в СБ и не добьется серьезных рез-ов.но по МХЛ.ВХЛ-играть будет.и деньги получать...родственники позаботятся.А это не так уж и мало.Сломать эту систему нельзя.мы простые обыватели.в их глазах(Хоккейные Родственники.друзья)так и останемся лохами.Боротся с этим бесполезно.сколько знакомых из-за этого закончило.Начнешь скандалить.сгноят.придумают кучу фактов.что ребенок не тянет.хулиган ит.д. Если игрок с хоккейными генами-тянет.а это не нонсенс.то тогда у него все будет о.к.
Пускай мол тужатся.доказывают.забивают.....а у нас джокер в кармане..Позвоним и все решим.

KBM2000
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 11:45
Репутация: 61

Сообщение KBM2000 » 27 окт 2012, 17:18

Пацифист, ну да, как то так! Только, вот ещё + тема о к. составляющей, по окончании школы и переходе в следующий этап (которую, Вы, кстати, не особо разделяете), но о которой очень грамотно и раскрыто, написал TRENER. И, что в итоге, лет через десять, когда «старая гвардия» уйдёт, а остатки хорошей не востребованной молодёжи разъедутся, вот тогда, как говорят «взрослые, умные дядьки» будет ж—а полная, да собственно и не только в хоккее…

з.ы. Только вот мне почему то кажется, что эта самая ж--а настанет значительно раньше...

KBM2000
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 11:45
Репутация: 61

Сообщение KBM2000 » 27 окт 2012, 20:33

Пацифист писал(а):....а огромная масса талантливых детей осталась в своем дворе гонять мячик .
Да, и ещё вот это, в десяточку!!! Только, к сожалению, это, вообще не кого не парит...

Аватара пользователя
mitek
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 17:43
Репутация: 20

Сообщение mitek » 28 окт 2012, 21:16

TRENER писал(а):Сломать эту систему нельзя.мы простые обыватели.в их глазах(Хоккейные Родственники.друзья)так и останемся лохами.Боротся с этим бесполезно.сколько знакомых из-за этого закончило.Начнешь скандалить.сгноят.придумают кучу фактов
Согласен с вами во всем.Сломать можно все.Хотя в нынешнее время это довольно тяжело. Многое конечно зависит от харизмы тренера, но и это также не помогает, поскольку "Деньги" правят сейчас. Также знаю много случаев "кумовства".
Единственный выход в данной ситуации для игрока - быть "на голову" выше, упорно продолжать тренироваться/терпеть, а также искать новые решения. Мне в этом плане понравилась интервью Михаил Анисин

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 28 окт 2012, 21:38

Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 Нудлз; всего редактировалось раз: 4
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 29 окт 2012, 05:19

Пацифист писал(а):Берем условно в 5лет у америкосов на 10 катков расположенных в ближайших 2-3 кварталах собирается 400-500 детей и начинают кататься в свое удоольствие под руководством волонтеров ,никаких криков, никакого насилия и всяких там блатных и экс генералов , так они все живут в другом квартале и там есть другие катки. Тем временем в России на единственный каток в городе с населением 500 тыс , мы собираем группу 100 человек ....больше не воткнешь....сюда пришли не все желающие , а те у кого есть возможность и желание ближайшие лет пять вставать в 6 утра и тащить свое чадо на лед который дали в 7 утра , т.к другого времени нет......а огромная масса талантливых детей осталась в своем дворе гонять мячик .
- Вы простите фантазируете немного. 10 катков на 2-3 квартала нет нигде в мире.
- 400-500 детей не собирается если брать 5 леток. Собирается 25-30 детей на город в 500тысяч. Катков 4, но играть дают где есть лед. В 6 лет приходит 50 детей на 500тысяч населения.
-Насчет возможностей и желаний тоже самое, масса потенциальных талантов осталась гонять мячик.

Пацифист писал(а):По итогу года через 4-5 лет америкосы уже накатались в свое удовольствие , начинается детский хоккей ,нужен тренер и серьезные финансовые траты , к этому времени уже как бы стало понятно , кому это на самом деле в кайф и кто покатил , а кому это нафик не надо и зачем тратить бабки на хоккей ..... и остается скажем человек 200 - и имеем примерно 5-6 команд которые продолжают тренироваться уже с тренером и в более профессиональном режиме.
- Да через 4-5 лет начинается первый сев. Кто не проходит в реп команду которая представляет город на соревнованиях те идут в хауз тим. Первые начинают отстегивать бабки дополнительно за лед за тренера за поездки. Вторые понимают что спорт проф мимо и просто продолжают кататься в удовольствие.

НО при всем при этом родители и дети нацеленые на спорт должны и обязаны определяться не старше 5 лет и кроме секции хоккея обязательно доплачивать за занятия - паверскайтинг - 10 занятий 300 баксов, пак конторол, 3*3, 4*4 итд итп. Без этого хоккей гарантированно будет любительским. Я уже писал выше о мальчике способном - он с трех лет на льду каждый день. Отсюда результаты.

Аватара пользователя
Барсик
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 13:56
Репутация: 31

Сообщение Барсик » 29 окт 2012, 10:38

PIX писал(а):- Вы простите фантазируете немного. 10 катков на 2-3 квартала нет нигде в мире.
В Торонто есть, и от 4 до 6 ледовых полян на одном катке. Другой вопрос, что за все надо платить. И платят. По 8-ми летним команд 30-ть с нормальными тренерами не из "волонтеров". Может есть и младше, просто в 8-9 лет уже играют в лиге в "продвинутых" командах. Понятно, что уровень разный, но это уже структура, а не самодеетельность.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 29 окт 2012, 15:45

Андрей Тарасенко вошел в тренерский штаб второй сборной России
29.10.2012 15:40

Как сообщает официальный сайт "Сибири", ассистент главного тренера "Сибири" Андрей Тарасенко вошел в тренерский штаб второй сборной России, возглавляемой Игорем Никитиным. Специалист прибудет в расположение команды после последнего для "Сибири" матча регулярного чемпионата КХЛ перед ноябрьским перерывом с "Левом".
Вторая сборная в России проведет в ноябре три контрольных матча: один с Францией и два с Латвией.
http://www.allhockey.ru/news/133707/

Андре́й Влади́мирович Тарасе́нко (11 сентября 1968, Новосибирск) — советский и российский хоккеист, правый нападающий. Мастер спорта России международного класса (1994).
Отец хоккеиста Владимира Тарасенко (род. 1991).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%F0% ... E%E2%E8%F7

Изображение Изображение Изображение
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Fatman
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 00:23
Репутация: 1

Сообщение Fatman » 29 окт 2012, 17:21

Пока не поздно , уводите своих детей с этого кладбища человеческого духа.Уводите на дикие просторы Оклахомы , в Америку , где ещё жива конкуренция.Иначе потеряете в своём сыне и хоккеиста и , главное , полноценного человека , а сами окажетесь в дурдоме . "Овечкины " настоящие и будущие не дадут вам головы поднять и крылья расправить .

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 29 окт 2012, 21:18

В Торонто есть, и от 4 до 6 ледовых полян на одном катке.
- Да есть и 8 полян и у нас, мы говорили про количество катков а не полян ) только 5 летка может ни одну из них не увидеть. Както так.

По 8-ми летним команд 30-ть с нормальными тренерами не из "волонтеров".
- Не совсем понятно что Вы подразумеваете под командой. У нас 56 детей - 4 команды. Учитывая что в Торонто населения в 7 раз больше 30 команд выглядит реальностью. Не забываем что мы говорили про 5леток, чем старше тем больше детей начинают приходить в хоккей.

Тем не менее пример неудачный, речь шла о городке в 500тысяч а Вы приводите в пример GTHL - САМУЮ БОЛьшую Хоккейную детскую лигу в МИРЕ!

Но если уж так хочется ради интереса: ВСЕГО 40,000 игроков в 2,800 командах на 57 катков (9-20 лет)

KBM2000
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 11:45
Репутация: 61

Сообщение KBM2000 » 29 окт 2012, 22:01

PIX писал(а):- Вы простите фантазируете немного. 10 катков на 2-3 квартала нет нигде в мире.
Ну, это же образно говоря!
PIX писал(а):- 400-500 детей не собирается если брать 5 леток. Собирается 25-30 детей на город в 500тысяч.
Только Вы забываете о том, что катки есть почти во всех городках, ну или во многих, а в некоторых и не по одному, (чего не скажешь о России) и потом, мы же не говорим конкретно о вашем населённом пункте, мы говорим о Канаде и США в целом, вот попробуйте, поумножайте, я думаю ещё и не такая цифра выйдет!
PIX писал(а): Тем не менее пример неудачный, речь шла о городке в 500тысяч
Пацифист писал(а):Тем временем в России на единственный каток в городе с населением 500 тыс , мы собираем группу 100 человек ....больше не воткнешь....
Речь о Российском городке с единственным катком…
Не надо цепляться к цифрам, по сути, с моей точки зрения всё правильно написано.

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 29 окт 2012, 23:19

Барсик писал(а):Другой вопрос, что за все надо платить.
= ВОт это ИМХо совершенно верно. Блат отходит на третий план. Главное это деньги. Вопрос в их количестве.
Чтобы сделать профи из ребенка нужно вкладывать много тысяч долларов и водить ребенка не в майнор лигу а в профессиональный клуб. У нас такие есть - я знаю за два из них. В нашем так сказать местном вступительный взнос 10К. В другом 50К. Причем понятно что отдавать туда ребенка нужно в 5 лет, максимум в 6.
В 8 лет клуб обигрывает команду города 20-0.

KBM2000 писал(а):мы же не говорим конкретно о вашем населённом пункте,
- Еще раз - речь шла о городке в 500тысяч. У нас 220тысяч населения. Да есть 8-ринкс но в часть подготовки молодых хоккеистов он невходит.

KBM2000 писал(а):Речь о Российском городке с единственным катком…
- А что у молодого хоккеиста 10 пар ног? Я както не вижу принципиальной разницы 1 каток или 5?
- У нас занятия три раза в неделю на трех разных катках - я в этом ничего суперполезного не вижу.

Еще раз - в городе на 220тысяч причем городе где хоккеем болеют собирается 20-30 пятилеток.

KBM2000
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 11:45
Репутация: 61

Сообщение KBM2000 » 30 окт 2012, 10:48

PIX писал(а):Чтобы сделать профи из ребенка нужно вкладывать много тысяч долларов и водить ребенка не в майнор лигу а в профессиональный клуб. У нас такие есть - я знаю за два из них. В нашем так сказать местном вступительный взнос 10К. В другом 50К. Причем понятно что отдавать туда ребенка нужно в 5 лет, максимум в 6.
И далее:
PIX писал(а):Еще раз - в городе на 220тысяч причем городе где хоккеем болеют собирается 20-30 пятилеток.
Так где же истина? повторяю, речь не о вашем населённом пункте, а о США и Канаде в целом. Ну, или ещё проще, количество катков на количество населения, так понятно.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 19 ноя 2012, 09:13

Нападающий "Снежных Барсов" Никита Михайлис — о семье и хоккее, что в его случае практически одно и то же.

Глядя на этого молодого и перспективного хоккеиста, на ум приходит лишь одно: яблоко от яблони и вправду недалеко падает. Сын известного казахстанского тренера уже не раз радовал не только своих родителей, но и всех казахстанских болельщиков, исправно защищая цвета столичного клуба.
— В хоккей папа привёл?
— Да, в хоккей я начал играть в Орске, в то время, когда там играл мой папа. Сначала я просто ходил и смотрел на матчи с его участием, а потом начал заниматься, и год я отыграл там. Папа часто был в разъездах, поэтому на тренировки меня обычно водила мама. Затем переехали в Караганду, и там уже вместе играли.
— Наверняка именно папа был экспертом первым для вас?
— Да, папа много чего мне подсказывал, но был достаточно строгим. Я всегда его слушал, и всё получалось. Он просто всегда говорил мне: "Будь лучшим, будь первым", и я с этим девизом до сих пор. В целом вся моя семья так или иначе связана со спортом и льдом: мама была фигуристкой в детстве, сестра также занималась фигурным катанием.

— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Ответить

Вернуться в «Игроки»