РОСТ и МАССА

Обсуждение конкретных игроков.
dimkin74
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 10:59
Репутация: 8

Сообщение dimkin74 » 16 май 2023, 15:07

RaKL писал(а): сообщение
16 май 2023, 13:56
dimkin74 писал(а): сообщение
16 май 2023, 08:51
А можно примеры из Челябинска привести? )
Ну кино такое, скорее документальное, ещё не так давно вышло, про хоккей.
- "Уральское дерби". Смотрели? Советую.
Там герои фильма ребята 2007 года, из Челябы и Магнитки. И есть отсыл к Малкину.
Но наиболее ценный комментарий, там, в этом смысле, бывшего спортшкольника... 
я не только смотрел, а даже невольно принимал участие в сьемках, там где еще совсем детей показывали.  Многие ребята из тех составов ушли в команды попроще.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 16 май 2023, 17:38

Xbox писал(а): сообщение
16 май 2023, 08:22
Вы не забывайте, что дети сейчас гораздо раньше взрослеют. Особенно те кто занимаются спортом. Если наш папа сравнивает себя и сына в одном возрасте, то по сравнению с сыном папа был просто доходяга. Раньше и всеми видами командными спорта начинали заниматься гораздо позже.
все гораздо прозаичнее, детям негде играть, нет интереса к ним, есть интерес только к т.н. командам, именно система дюсш с "команда" требует отчета...,  :smoke:  а желание играть оно такое, сегодня нет, завтра будет, и т.д. вполне логично что оно спародически и зависит от психорганизации человека...,всем замылили глаза "успехи советского хоккея", причем то, что успехов нету уже 30-ть лет никто не смущает...,

приведу вам простой пример, большинство себя как что-то разумное помнят лет с 9-ти, а то и 10-и, ранее, спорадические вспышки, некоторые с 4-ых лет, все зависит от совершенства психической восприимчивости...,и все равно мы ставку, в хоккее, в командной игре, делаем сугубо на ранний отсев и отбор, о котором у большинства будут лишь отрывочные воспоминания...,

Billibons
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 08:49
Репутация: 20

Сообщение Billibons » 22 янв 2024, 16:51

RaKL писал(а): сообщение
16 май 2023, 13:56
dimkin74 писал(а): сообщение
16 май 2023, 08:51
А можно примеры из Челябинска привести? )
Ну кино такое, скорее документальное, ещё не так давно вышло, про хоккей.
- "Уральское дерби". Смотрели? Советую.
Там герои фильма ребята 2007 года, из Челябы и Магнитки. И есть отсыл к Малкину.
Но наиболее ценный комментарий, там, в этом смысле, бывшего спортшкольника...  
Мне там очень понравился момент, когда они остановились где то и увидели парня около комбината, и герой рассказывал, что это был просто не реальный игрок среди них , что все даже рядом не стояли, НО фортуна лотерея , и он работает на комбинате а не играет((( так же ,там Малкин говорил в конце ,что для него самого загадка почему он , а не другие ребята из его команды до которых как он думал никогда не дотянутся..... фильм кстати заставляет задуматся, советую посмотреть. И да дети там другие, не московские, волчата

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 22 янв 2024, 20:15

Billibons писал(а): сообщение
22 янв 2024, 16:51
так же ,там Малкин говорил в конце ,что для него самого загадка почему он , а не другие ребята из его команды 

МАЛКИН С МАЛЫХ ЛЕТ ТАМ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ МОГ НА ЛЬДУ ПРОВОДИТЬ ( у него ОТЕЦ , был заливщиком) , со всеми возрастами трениЛ , лидером в своей команде был с детства , играл по старшему возрасту и тд  

Аватара пользователя
MITHRIL
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 сен 2020, 20:16
Репутация: 377
Команда: Молодости нашей

Сообщение MITHRIL » 22 янв 2024, 23:27

Взято с https://t.me/hockeyscout/2637
🏒 Кто достиг НХЛ? 20-летний ретроспективный анализ успеха юношеского и взрослого хоккея в отношении биологического созревания у шведских игроков.

В этом исследовании была рассмотрена взаимосвязь между биологическим созреванием и успехом в подростковом и взрослом возрасте у шведских хоккеистов.

На картинке можно увидеть, что 30% хоккеистов, попавших в юниорскую сборную Швеции до 16 лет — это хоккеисты раннего полового созревания. А если взять всех тех, кто добрался до НХЛ, то уже 40% хоккеистов будет позднего полового созревания.

В молодежном спорте биологически более зрелые подростки значительно мощнее (рост и масса) и имеют лучшие спортивные результаты (сила и аэробная подготовка) по сравнению со своими сверстниками того же возраста. Поэтому трудно сравнить и оценить производительность молодых игроков, потому что физические преимущества продвинутого биологического созревания предпочтительны в возможностях отбора и продвижения по сравнению с долгосрочным спортивным потенциалом. Это может иметь последствия для менее зрелых игроков, а также для общего развития молодежного спорта.

Одно исследование показало, что хоккеисты, отобранные для команды канадской провинции (14-15 лет), были выше, тяжелее и более зрелые, чем игроки, которых не взяли. Это говорит о том, что скауты команд отдают предпочтение хоккеистам раннего взросления. Хоть выбор более зрелых молодежных игроков и может привести к раннему успеху, это также может нанести ущерб долгосрочному развитию игроков. Если клубы упускают из виду игроков, которые позже созревают, они рискуют пренебречь значительной частью доступного кадрового резерва и сократить количество игроков с высоким потенциалом, которые могут достичь элитных уровней.

Этот уникальный 20-летний анализ показывает, что успех на уровне юниоров в хоккее положительно связан с ранним созреванием, в то время как успех на взрослом уровне связан с поздним созреванием. Хоккейные организации должны проводить оценки созревания, чтобы оптимизировать развитие игроков.
https://link.springer.com/content/pdf/1 ... 1985-z.pdf
С тобою мы объехали полсвета,
Но каждый раз тянуло нас домой!
Поставь мою любимую кассету,
Давай передохнём перед игрой…

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 23 янв 2024, 00:02

MITHRIL, выкладка хорошая , умная :) 
только одно НО , 
вы хоть один клуб , команду сможете назвать ,где  пытаются хоть как-то вырастить ИНДИВИДУУМ , спортсмена 
везде во главе угла СТОИТ ЗАДАЧА ВЫИГРАТЬ СЕЙЧАС , сегодня , даже о послезавтра никто думать не хочет 
а самое тут плачевное  и не сможет даже если и захочет ( чисто гепотетически  :) ) 
поэтому все эти разговоры , тупо не о чем 
хоть одну команду , где равное игровое время хотя бы у первыХ треХ звеньев , я уже молчу про ЧЕТВЕРТОЕ звено , а это говорит о том , что уже на ПЯТОМ нап и ПЯТОМ защ , практически поставили крест ( выплывет из этого болота , где помощи 0 , ну тогда поглядим) 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 23 янв 2024, 10:31

ИМХО, Шведским учёным тоже хочется кушать, вот они и придумывают всякую чушь, чтобы было, что исследовать  :yes: :D
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

СТРАЖ Б
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 774

Сообщение СТРАЖ Б » 23 янв 2024, 10:47

Loko2956,
Ну вот ФХМ вносит изменения.
https://www.youtube.com/live/_NsGlTfOAWg?feature=shared
(ссылка видимо временно заблокирована) 
Теперь первый Кубок в следующем году у 15г.р. будет с изменениями.
Из основного
-игра поперек поля 4*4
- так же в два состава
- равные смены у всех команд соперников ( как я понял и 1е и 2е и 3е будут играть равный промежуток времени друг против друга, без возможности дать лидерам поиграть подольше чтобы сделать результат) четвёрка вышла, сыграла минуту, ушла, вышла вторая, и так по кругу.
Вместо удаления буллит.
Также были разговоры о том чтобы ограничить усиление московских команд иногородними(я так понимаю намек на Авангард который привлекал по выходным игроков из НН)

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
SLegg писал(а): сообщение
23 янв 2024, 10:31
придумывают всякую чушь
Я Вам ранее об этом говорил, что это не чушь, а уже исследования, подтвержденные практикой. Дети с более поздним созреванием более востребованы и долговечны во взрослом спорте. Тут важно сохранить и довести. (но это не совсем про РФ)

antipop
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 26 июн 2023, 11:03
Репутация: 93

Сообщение antipop » 23 янв 2024, 10:56

Очень познавательные исследования. Исходя из небольшого хоккейного опыта, но уже есть примеры, когда ранних парней начинают задвигать позднепубертатные ребята. 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 23 янв 2024, 11:10

SLegg писал(а): сообщение
23 янв 2024, 10:31
ИМХО, Шведским учёным тоже хочется кушать, вот они и придумывают всякую чушь, чтобы было, что исследовать :yes: :D
зато как сформулировано.!
А если инвертировать без изменения математического смысла? )
70% хоккеистов юниорской сборной - это игроки не раннего созревания (3-4 звена, хаха). А в НХЛ целых 60% игроков - не игроки позднего созревания.
Стоит еще добавить, что средняя продолжительность игры в НХЛ - 4 сезона.
Есть 3 вида лжи...
 
Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
СТРАЖ Б писал(а): сообщение
23 янв 2024, 10:54
как я понял и 1е и 2е и 3е будут играть равный промежуток времени друг против друга, без возможности дать лидерам поиграть подольше чтобы сделать результат) четвёрка вышла, сыграла минуту, ушла, вышла вторая, и так по кругу.
вроде как правила отборочных на Кубок Москвы. Но наш 2011 из-за ковида лишился отборочных. Но правила, вроде как, были точно такие же.
СТРАЖ Б писал(а): сообщение
23 янв 2024, 10:54
Дети с более поздним созреванием более востребованы и долговечны во взрослом спорте. Тут важно сохранить и довести. (но это не совсем про РФ)
Сохранить и довести - это совсем не про Москву. Тут нужен результат "здесь и сейчас" и это замкнутый круг, т.к. там где есть результат "здесь и сейчас" - туда и идут более сильные ребята. Спрос рождает предложение
Последний раз редактировалось пользователем 1 def00; всего редактировалось раз: 23

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 23 янв 2024, 11:16

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
23 янв 2024, 10:54
Я Вам ранее об этом говорил...
Второй раз открывать дискуссию на эту тему, думаю, смысла нет. Кому интересно, сами перечитают написанное ранее  :yes: :D
На мой взгляд цифры в 30 и 40 процентов настолько близки и "размывают результат", что  не говорят вообще ни о чём  :yes: :D
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

СТРАЖ Б
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 774

Сообщение СТРАЖ Б » 23 янв 2024, 11:17

def00 писал(а): сообщение
23 янв 2024, 11:14
вроде как правила отборочных на Кубок Москвы. Но наш 2011 из-за ковида лишился отборочных. Но правила, вроде как, были точно такие же.
Так речь не про отборочные. С ними то понятно. Речь про первый сезон на КМ. То есть они весь следующий сезон будут играть как на отбор. 

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 23 янв 2024, 11:19

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
23 янв 2024, 10:54
Дети с более поздним созреванием более востребованы и долговечны во взрослом спорте. 
так тут логика другая, их угробить просто не успели...,  :smoke:

СТРАЖ Б
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 774

Сообщение СТРАЖ Б » 23 янв 2024, 11:19

SLegg писал(а): сообщение
23 янв 2024, 11:16
Второй раз открывать дискуссию на эту тему, думаю, смысла нет. Кому интересно, сами перечитают написанное ранее
согласен100%
SLegg писал(а): сообщение
23 янв 2024, 11:16
На мой взгляд цифры в 30 и 40 процентов настолько близки и "размывают результат", что  не говорят вообще ни о чём
Нужно смотреть первоисточник. А не перевод и умозаключения "Селекционного отдела"
Даже Вы спутали 40% детей в юниорских лигах. И 30% в НХЛ. Это разные проценты))))(хотя попробую перевести оригинал чтобы никого не путать)(
Последний раз редактировалось пользователем 1 СТРАЖ Б; всего редактировалось раз: 23

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 23 янв 2024, 11:22

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
23 янв 2024, 11:17
Так речь не про отборочные. С ними то понятно. Речь про первый сезон на КМ. То есть они весь следующий сезон будут играть как на отбор.
Ну и славно. Но эта схема хорошо сработает, если "топ клубы" ограничат в количестве игроков. А то в некоторых командах и по 4 состава наберется, а некоторые с трудом набрали 2 для участия.

Ответить

Вернуться в «Игроки»