РОСТ и МАССА

Обсуждение конкретных игроков.
Время Х
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 07 мар 2023, 14:21
Репутация: 37

Сообщение Время Х » 23 янв 2024, 17:06

RaKL писал(а): сообщение
23 янв 2024, 16:24
Время Х писал(а): сообщение
23 янв 2024, 16:19
Зачем изобретать велосипед и издеваться над детьми, родителями и хоккеем?
Если немного подумать, то начинаешь понимать и разбираться, что в этом есть смысл. Что всё должно быть - соразмерно. Разве не так? А почему мы тогда не даём детям в руки взрослые клюшки? которую даже если отпилить... флекса только добавится?
 
Да, всё должно быть соразмерно и экипировка, и коньки, и клюшка.
Но иногда бывает и так, что взрослой клюшкой ребёнок играет, потому что хочет, а у родителей нет денег на новомодные "соразмерные". Лучше бы этими проблемами занимались, а не подгоняли правила под каждого вновь прибывшего директора. Конечно все посоветовались и поддержали, потому что против быть нельзя, рискуешь своё место потерять. На перспективу работать это очень долго, а видимость того, что работаешь нужно создать сейчас.

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 23 янв 2024, 17:07

О ЧЕМ СПОР , вообще не понятно !? :) 
на следующий сезон этим ребятишкам по ДЕСЯТЬ ЛЕТ СТУКНЕТ , занимаются они уже в среднем по ЧЕТЫРЕ года , как минимум 
теперЯ тупо берем ИГРОВОЕ ВРЕМЯ ( думаю это непосильно в их возрасте и с их подготовкой :) :)
два тайма по 15 мин делим на 3 пятерки итого получаем , МАКСИМУМ 5+5 мин ИГРОВОГО ВРЕМЕНИ . ВСЕГО 
Дед хоккеиста писал(а): сообщение
23 янв 2024, 15:37
вот в части видения партнеров и площадки там наоборот все на смарку пошло. Сплошная беготня с "туннельным зрением"  или в лучшем случае пара одних и тех же ожидаемых заготовок, типа проход за ворота и выброс на пятак.

КАК СЛЕДСТВИЕ !!! :) 

чистой воды «мышиная возня» и показуха деятельности, ну и во главе угла с экономить деньжат и поверьте экономия на этом НЕ МАЛАЯ :) 

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 23 янв 2024, 17:16

Loko2956 писал(а): сообщение
23 янв 2024, 17:07
два тайма по 15 мин делим на 3 пятерки итого получаем , МАКСИМУМ 5+5 мин ИГРОВОГО ВРЕМЕНИ . ВСЕГО
Ну Николишин сказал, что вроде как хотят сделать три периода по 15 минут, и типа у каждого игрока будет по 15 мин игрового времени за игру. Но от этого легче не становится.

Но тут тоже надо понимать, что каждая смена длится по 1 минуте "грязного времени", то есть никто не останавливает время из-за пауз внутри смены, и зачастую получается, что дети ПО ФАКТУ играют внутри смены по 30-35 секунд, потому что ленивые судьи медленно достают шайбы из сетки после голов, потом нехотя катятся на вбрасывание, и так далее. Поэтому в реальности даже 1 минуты не получается за смену. Это просто издевательство над детьми. 

Дед хоккеиста
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 128
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 23 янв 2024, 17:18

Sorr писал(а): сообщение
23 янв 2024, 16:49
Тут главное что не получится у тренера выехать на 2-3 топчиках. Нужно 4 полноценных звена по 5 чел
А кто ж ему помешает то выезжать? Первая четверка может в произвольный момент выходить, за очередностью никто не следит, да и кто там в четверке тоже не смотрят. Главное что б здоровья хватило, так как беготня адова.

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 23 янв 2024, 17:20

Великтор, а сколько разговоров и споров будет , по поводу самого свистка ! 
( идет момент атаки или еще какое острое действие, СВИСТОК ?  вся игра в таком случае превратится в черте , что ) 

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 23 янв 2024, 17:20

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
23 янв 2024, 17:18
Sorr писал(а): сообщение
23 янв 2024, 16:49
Тут главное что не получится у тренера выехать на 2-3 топчиках. Нужно 4 полноценных звена по 5 чел
А кто ж ему помешает то выезжать? Первая четверка может в произвольный момент выходить, за очередностью никто не следит, да и кто там в четверке тоже не смотрят. Главное что б здоровья хватило, так как беготня адова.  
Хахаха, в Москве за этим не просто следят, а наклеивают стикеры разного цвета каждому звену, и в протоколе тренеры указывают очередность выхода звеньев, и второй судья внимательно это отслеживает под угрозой технического поражения. 

Sorr
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 18:29
Репутация: 196

Сообщение Sorr » 23 янв 2024, 17:21

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
23 янв 2024, 17:18
А кто ж ему помешает то выезжать? Первая четверка может в произвольный момент выходить, за очередностью никто не следит, да и кто там в четверке тоже не смотрят. Главное что б здоровья хватило, так как беготня адова.
Я рассказал как в спб, там в этом (текущем) сезоне во-первых 5на5, во вторых на 2\3 поля, в-третьих пятерки не меняются.

То что хотят реализовать в Мск - это перебор, как сказал Локо - ради шекелей (суть - пол поля)

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 23 янв 2024, 17:24

Loko2956 писал(а): сообщение
23 янв 2024, 17:20
Великтор, а сколько разговоров и споров будет , по поводу самого свистка !
( идет момент атаки или еще какое острое действие, СВИСТОК ? вся игра в таком случае превратится в черте , что )
И такие случаи неоднократно бывали уже, когда судьи останавливали атаку раньше положенной минуты грязного времени, или наоборот не свистнули во время, а одна из команд гол забил за пределами минуты. И судьи вообще выходят на первый план потому что:
1) каждое нарушение - это буллит, соответственно, цена каждого свистка многократно возрастает, так как в этом возрасте забивается 65-70% буллитов в отличие от взрослого хоккея;
2) судья могут ранним или поздним свистком остановить атаку или наоборот дать команде завершить атаку. 

В общем, бредятина, с какой стороны не посмотришь. 

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 23 янв 2024, 17:59

Аргументы "за".

Очень часто можно видеть как в детском хоккее, игрок обладающий навыками, набирает скорость, и проходит всех игроков противника "на изи", ну и забрасывает шайбу в сетку (хоть с вратарём, хоть с баллонами). Чтобы такого "надругательства" не было, игра на полполя этому противодействует. Хотя и там, те кто с навыками, умудряются "накручивать". Ну вот пусть там и феерят ))) Только родитель этого не хочет, родитель против. Сломать желание такое, родительское, может только государственный орган.

В игре на полполя, 4х4, нет чёткого деления на защитник и нападающий. Любой, кто заполучил шайбу, может её доставить в зону к воротам противника, и даже забросить. А можно через пас, это уже какая дисциплина и подчинению требованиям тренера своего. Есть место и индивидуальным, и командным навыкам.
В игре же на всё поле, в формате 5х5, два защитника могут и "замёрзнуть", стоя (!) на своей "синей", а трое своих, если вошли в зону к противнику, будут играть против пятерых (!) противников + вратарь. Только... - сколько они так будут там играть? обычно такое заканчивается быстрой, очень быстрой контратакой.

У ребят (игроков) находящихся на поле в нейтральной зоне, а это подразумевает формат 4х4 на полполя, намного больший "эффект присутствия", чем у находящихся на лавке. Что важно.

Это навскидку )))

Время Х
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 07 мар 2023, 14:21
Репутация: 37

Сообщение Время Х » 23 янв 2024, 18:11

RaKL писал(а): сообщение
23 янв 2024, 17:59
Аргументы "за".

Очень часто можно видеть как в детском хоккее, игрок обладающий навыками, набирает скорость, и проходит всех игроков противника "на изи", ну и забрасывает шайбу в сетку (хоть с вратарём, хоть с баллонами). Чтобы такого "надругательства" не было, игра на полполя этому противодействует. Хотя и там, те кто с навыками, умудряются "накручивать". Ну вот пусть там и феерят ))) Только родитель этого не хочет, родитель против. Сломать желание такое, родительское, может только государственный орган.

В игре на полполя, 4х4, нет чёткого деления на защитник и нападающий. Любой, кто заполучил шайбу, может её доставить в зону к воротам противника, и даже забросить. А можно через пас, это уже какая дисциплина и подчинению требованиям тренера своего. Есть место и индивидуальным, и командным навыкам.
В игре же на всё поле, в формате 5х5, два защитника могут и "замёрзнуть", стоя (!) на своей "синей", а трое своих, если вошли в зону к противнику, будут играть против пятерых (!) противников + вратарь. Только... - сколько они так будут там играть? обычно такое заканчивается быстрой, очень быстрой контратакой.

У ребят (игроков) находящихся на поле в нейтральной зоне, а это подразумевает формат 4х4 на полполя, намного больший "эффект присутствия", чем у находящихся на лавке. Что важно.

Это навскидку )))
Если мы тут все за хоккей-спорт, тогда почему нам не нравится, что кто-то быстрее бегает и феерит? Зачем бить по голове и загонять в рамки того, кто может "на изи"? 
По вашей логике все должны быть равны, но ровняться нужно на того, кто пока обладает худшими навыками? Что же это тогда за спорт?

​​​​​​

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 23 янв 2024, 18:17

RaKL, ну опять ДАЕШЬ ДРОЗДА ! 
умеешь ты конечно все в КАШУ ЗАМЕШАТЬ , при чем на ложку меда , аЖ ведро не пойми чего выплескиваешь :) 

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
RaKL писал(а): сообщение
23 янв 2024, 17:59
игре на полполя, 4х4, нет чёткого деления на защитник и нападающий

одна эта фраза , чего только стоит. :) :) 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 23 янв 2024, 18:49

Sorr писал(а): сообщение
23 янв 2024, 16:49
Вполне нормально, а главное дает абсолютно равное время 4 пятеркам, 20 человек получают равное время в 12 минут.
Я сильно сомневаюсь, что равное время хоть как-то поможет. Вот на тренировках всем всё показывается одинаково, у всех равное время, но одни потом играют, а другие нет. Да и пройдёт сезон-два и всё опять вернётся на круги своя.  В чем смысл-то? 
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 23 янв 2024, 18:49

RaKL писал(а): сообщение
23 янв 2024, 17:59
два защитника могут и "замёрзнуть", стоя (!) на своей "синей"

а этот ПЭРЛ ?! 
« ЗАМЕРЗНУТЬ СТОЯ» 
с шайбой защитник , без шайбы норм защ , обязан постоянно двигаться искать линию пасса , выстраивать постоянно «треугольник» , подстраиваться под ситуацию на площадке , постоянно ее контролировать 
ИГРА БЕЗ ШАЙБЫ ЭТО ОДИН ИЗ САМЫХ ВАЖНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ИГРЫ , а для 80% игроков даже САМЫЙ ВАЖНЫЙ 
тупо посмотри статистику какое время владение шайбы у игроков , для большего понимания , возьми статистику NHL :) 

ты все время пытаешься свой дворовый хоккей, сопоставить с ХОККЕЕМ 
скажу тебе по секрету это , как из шашек прийти в шахматы , вроде же похоже 
и доска та жа  и тд  
НО РАЗЛИЧИЕ , просто огромно 
Последний раз редактировалось пользователем 1 Loko2956; всего редактировалось раз: 23

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 23 янв 2024, 19:01

RaKL писал(а): сообщение
23 янв 2024, 17:59
В игре на полполя, 4х4, нет чёткого деления на защитник и нападающий
Ну это очевидная неправда. В игре на полполя 4 х 4 есть очень четко разделение, на защитника и нападающих. Большинство команд играет 3-1 (три нападающих и один защитник), реже играют 2-2. 
SLegg писал(а): сообщение
23 янв 2024, 18:49
Я сильно сомневаюсь, что равное время хоть как-то поможет. Вот на тренировках всем всё показывается одинаково, у всех равное время, но одни потом играют, а другие нет. Да и пройдёт сезон-два и всё опять вернётся на круги своя.  В чем смысл-то?
У меня вызывает патологическое отторжение эта уравниловка.

Обычно у детей есть сильная мотивация прогрессировать, чтобы попасть в число лидеров и получить больше игрового времени. А когда ребенок понимает, что в любом случае он выйдет на площадку ровно столько же раз, сколько и остальные - значительная часть мотивация уйдет. 

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
В игре на полполя, 4х4, нет чёткого деления на защитник и нападающий

Возможно, у детей 5-6 лет и нет четкого разделения, но мы говорим уже про 9-11 летних ребят!

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 23 янв 2024, 19:10

Великтор писал(а): сообщение
23 янв 2024, 19:02
У меня вызывает патологическое отторжение эта уравниловка.
У меня тоже  :yes: :D
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Ответить

Вернуться в «Игроки»