Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.

Обсуждение конкретных игроков.
Отец Сергий
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 12:34
Репутация: 7

Сообщение Отец Сергий » 13 авг 2013, 13:14

Нудлз писал(а):
WERECK писал(а):Нудлз
bauer-ccm писал(а):Да хорош бздеть Нудлз таких фамилий никто не знает
Дроздецкого с Касатоновым "никто не знает"?! Изображение Не говори за всех, говори за себя... "Во деревня!" (с) Косой в к/ф "Джентельмены удачи" Изображение
Гусаров,Белошейкин,Лавров..не так много ,но были игроки топ уровня... сейчас их конечно почти нет..

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 13 авг 2013, 15:23

Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 Нудлз; всего редактировалось раз: 4
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 13 авг 2013, 17:50

bauer-ccm писал(а):Я понял.НЕ токмо слабаков но и простых смертных на Дворцовой не привечали.Ты ахфицер то с аксельбантами(как я тебя сразу и раскусил)Ну ежели не побрезгуешь махануть с простым ОКОПНЫМ я завсегда.
На Дворцовой не знаю. Не служил там никогда. Там здание не Генерального, а Главного штаба... прицаризме ... который, впрочем, иногда и в Генеральный переименовывался... и обратно.... Но при царизме я не служил. А когда я служил на Дворцовой ужштаб ЛенВО был. А Генштаб в Москве на улице Знаменка, метро Арбатская, располагался Ну шоб ты знал... так... на всякий случай... А "простые окопные" в ста км от места жительства призыва не служили. Ты уж мне-то тут не впаривай.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 14 авг 2013, 13:21

Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 Нудлз; всего редактировалось раз: 4
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 14 авг 2013, 16:46

Изображение


Примечательна картинка. Омский Авангард готов подвинуться на 1/3 поляны, когда на льду сын генерала Изображение Так что дети полковника могут подвинуть в лучшем случае команду ветеранов.

pokazun1
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 15 май 2009, 07:54
Репутация: 40

Сообщение pokazun1 » 14 авг 2013, 21:48

Мля, господа некоторые, Вам черепушка не жмет?
Кое кому на другой форум надо.
Право-слово перестаньте уж этим заниматься

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 21179
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3121

Сообщение SLegg » 14 авг 2013, 22:12

RED2 писал(а):Примечательна картинка. Омский Авангард готов подвинуться на 1/3 поляны...
Хотелось бы конкретики, а не просто какого-то фото, снятого неизвестно где, как и при каких обстоятельствах Изображение Я сейчас опубликую это фото где-нибудь и напишу, что это Путин с внуком, например, или что это я со своим внуком так кого-то подвинул... И кто оспорит? Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 15 авг 2013, 03:10

А зачем так уж конкретика? Большие мальчики подвинулись, когда вышел маленький мальчик. В этом и есть суть, почему сын генерала находится в привилегированном положении от среднестатистического другого маленького мальчика. Как иначе можно объяснить факт фото? Мальчик наскреб денег на индивидуального тренера, лед и по доброте душевной подвинулся на 2/3 поляны, когда дяди захотели поиграть? Изображение

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 15 авг 2013, 11:25

RED2
Я абсолютно солидарен со SLegg, а в данном конкретном случае, так и просто опровергаю Ваше утверждение! На представленной фотографии сборы "Омского Авангарда", вернее выпускников "Омских Ястребов", которые проходили в ХТЦ "Гладиатор" этим летом. Все сборы вместе с командой был и сын одного из тренеров. (Катаясь в свободных уголках, во время ледовых упражнений). На данной фотографии запечатлена игровая тренировка "на усечённое поле". (Поскольку на сборе было 12 человек, игроки были разделены по четвёркам). Поэтому мальчик катается не на выкупленном, а на свободном льду. Кстати микроцикл этого упражнения 7 минут.

Добавлено: спустя 7 минут 13 секунд
Re: Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.
Вот здесь, Вы можете его увидеть в правом верхнем углу.
Изображение
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 15 авг 2013, 13:56

А какое мое утверждение? Изображение Сын этого тренера имеет льготы исходя из папиной должности. Ничего собственно криминального. Это распространяется на сборы с молодежкой, тренажеры ХЦ Гладиатор, лед, опыт старших игроков мотивацию и прочее. Далее это распространится на более расширенные нюансы подготовки. Аналогичный мальчик омского токаря лишен такой возможности, поэтому у него будет мало шансов конкурировать.

Условно, сын Айзермана имеет в добавок к омскому сыну тренера возможность кататься с игроками Детройта, говорить по английски, играть на маленьких площадках, быть представленным в 14 лет Гарри Бетмену и прочее.

Поэтому опять же условно сын Николишина едет покорять Америку на общих основаниях, а сын Айзермана в сравнении с Николишиным ... в некотором выигрыше. О чем и тема.

Аватара пользователя
sheb98
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:06
Репутация: 65

Сообщение sheb98 » 15 авг 2013, 14:12

RED2 писал(а):О чем и тема.
RED2, + 1000000. Супер, кратко, прямо в яблочко и по теме!

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 15 авг 2013, 22:14

RED2 писал(а):Это распространяется на сборы с молодежкой, тренажеры ХЦ Гладиатор, лед, опыт старших игроков мотивацию и прочее. Далее это распространится на более расширенные нюансы подготовки.
Все эти привилегии не сильно скажутся по моему мнению на конечном результате. Максимум до МХЛ. Если не дано играть то не заиграет ,если только не купить ему целиком хоккейную команду.
Да на уровне детского хоккея папа потешит свое самолюбие, чадо будет выделятся, играть в первых пятерках , но с возрастом он(ребенок) начнет понимать что не обязательно сильно упираться и мочалить себя до седьмого пота , он и так будет в шоколаде, все это выразится в систематических недоработках на тренировках ну и в результате вместо хокера получится какой-нить функционер Изображение
А пример Овечкина -это исключение из правил в противовес которому можно привести десяток обратных примеров. Не один же он был такой блатной в то время ,полно их было ..и где они все сейчас? Пробились те у кого талант и способности присутствовали изначально, дык они пробьются и без привилегий.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 15 авг 2013, 22:56

sheb98
Да, нет, не
sheb98 писал(а): + 1000000.
, если честно, я вообще тут плюсов не вижу. И на это у меня две причины. Во первых, уважаемый RED2 написал конкретно о этой фотографии, упомянув Омский "Авангард", следующее:
RED2 писал(а):Мальчик наскреб денег на индивидуального тренера, лед и по доброте душевной подвинулся на 2/3 поляны, когда дяди захотели поиграть?
А это вообще не соответствует действительности!
Во вторых, причислять "тренера" системы МХЛ, или даже помощника, да и начинающего главного, системы КХЛ к "генералам", настолько опрометчиво и нелепо, что даже спорить на эту тему не стану. Такой тренер видит семью исключительно в период межсезонного отпуска, или вот так, на двухнедельных сборах, если вдруг, удаётся её взять с собой по оказии. Всё остальное время либо выезды, либо двух-трёхразовые тренировки. А в период плей-офф, как правило и вовсе - база, даже если команда не на карантине.
Да и статистика, в этом плане, совсем не поддерживает стереотипа темы. Дети великих тренеров - Тихонова, Юрзинова, Воробьёва, а так же многих и многих других наставников, так ни когда и не заиграли в хоккей на приличном уровне, даже став в последствии тренерами сами. Исключения конечно есть, но они лишь подтверждают данное правило.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 16 авг 2013, 03:34

В приведенной цитате стоит вопрос, а не утверждение. Как вопрос может быть не соответствующим действительности? Есть фотография как фактическое доказательство - некоторым детям позволительно кататься в момент тренировки молодежного Авангарда. Некоторым, разумеется, не положено. Вот и все. От того, что они выполняли усечение 4х4 в интервале суть не меняется.

А понятие "генерал" в теме вовсе не означает красные лампасы по штанам.

И если уж говорить обобщенно, статистически, то как факт у нас не так много игроков играет в НХЛ. Мне даже кажется, что группировка игроков в НХЛ становится все меньше и меньше. Хотя дай возможность в 80-х всем играть в НХЛ, то там бы играли одни наши + Лемье с Грецки в виде исключения. В первые раунды драфта сейчас попадает все меньше ребят. А те, кто остались в КХЛ, имеют очень низкий уровень по меркам международного уровня. Ведь это факт, который общепризнан? Даже не применительно к молодым, а вообще к уровню игроков КХЛ.

Говорит это в том числе о том, что в подготовке системно спортивный принцип подменен на коммерческий или ресурсный. Это начинается с отбора и не заканчивается даже в КХЛ. Коммерческой и ресурсной частью заведуют различные "генералы" - финансовые, административные, хоккейные, родственные, политические и прочее. Об этом, кстати, говорят открыто как игроки, агенты, генеральные менеджеры, так и руководители КХЛ уровня Фетисова. Самое последнее на этот счет - интервью Семака по делам в Уфе...

Вот и получается, что такая сложившаяся система оставляет в хоккее преимущественно не талантливых в спортивном смысле игроков, а тех, кто может в силу различных не спортивных составляющих быть в системе хоккея. Среди них , логично, не так много талантливых. А исключения подтверждают общее правило Изображение

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 17 авг 2013, 19:51

RED2 писал(а):Примечательна картинка. Омский Авангард готов подвинуться на 1/3 поляны, когда на льду сын генерала Изображение Так что дети полковника могут подвинуть в лучшем случае команду ветеранов.
RED2
Ну вот тут-то вопрос явно не усматривается! Здесь даже кавычек на слове "генерал" нет, дабы лампасы не отсвечивали. Да и подоплёку данного вопроса, как мне кажется, я достаточно ясно изложил. Ведь это вполне естественно, когда сын чемпиона, на ринге, вместе с отцом держит чемпионский пояс, а сын хоккеиста кубок "Гагарина". Это так же естественно, как сын машиниста в кабине электропоезда, а сын водителя-дальнобойщика в кабине "скании". Такую "генетику", по моему можно только приветствовать.

Добавлено: спустя 7 минут 52 секунды
Re: Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.
RED2 писал(а):В первые раунды драфта сейчас попадает все меньше ребят. А те, кто остались в КХЛ, имеют очень низкий уровень по меркам международного уровня. Ведь это факт, который общепризнан? Даже не применительно к молодым, а вообще к уровню игроков КХЛ.
Это уже совсем другой вопрос! Который гораздо более тяготеет к системе подготовки, нежели к чему бы то ни было иному. Мировой спорт стал настолько более технологичен, что мы давно, как говаривал "мусье" Тартаковский - " в этой году в Аргентине такой урожай, что хоть завались, и мы сидим с нашей пшеницей без почина...".
И этот "урожай" всё тучнее и тучнее год от года. Так что, пока мы будем продолжать наматывать за сборы по 200-300 километров кроссов, наш результат по "международным меркам" будет только снижаться.

Добавлено: спустя 9 минут 34 секунды
Re: Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.
RED2 писал(а):Говорит это в том числе о том, что в подготовке системно спортивный принцип подменен на коммерческий или ресурсный. Это начинается с отбора и не заканчивается даже в КХЛ. Коммерческой и ресурсной частью заведуют различные "генералы" - финансовые, административные, хоккейные, родственные, политические и прочее. Об этом, кстати, говорят открыто как игроки, агенты, генеральные менеджеры, так и руководители КХЛ уровня Фетисова. Самое последнее на этот счет - интервью Семака по делам в Уфе...
Здесь трудно с Вами не согласиться, однако, всё-же, с одной ремаркой. При всех прочих, речь идёт об игроках примерно одного уровня. Среди них, да, предпочтение всегда будет отдано сыну (внуку, племяннику, брату, шурину, деверю, и даже свояку) "генерала". Но если "сын поварихи и лекальщика" вдруг обойдёт их на повороте, это вряд ли останется незамеченным со стороны "игроков, агентов, генеральных менеджеров и руководителей КХЛ уровня Фетисова".
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Ответить

Вернуться в «Игроки»