Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.

RED2 · Сообщение **RED2** » 18 авг 2013, 07:24

Я не думаю, что нормально приветствовать блат в хоккее, когда кто то получает что то не по логике вещей или спортивному принципу, а получает из-за того, что папа у него тренер или другой генерал. Ведь надо различать системы, ориентиром должна быть система по спортивным принципам отбора, а система, создающая условия для избранных - ущербна. И речь не об этом мальчике, тренере или Авангарде, а именно о разных системах. У нас вполне определенно сложилась система, которая создает условия для избранных. У среднестатистического игрока практически нет вариантов попасть в хоккей при такой системе.

По моему ряд тем на форуме, обсуждающих отъезд в СА (причем задолго до реальности попасть на драфт или вообще в поле зрения специалистов), говорит о том, что в СА системе работает спортивный принцип. А у нас не работает.

Ведь я не думаю, что среди участников "Твоего шанса" были сыновья Рашникова, Вайсфельда, Николишина, Третьяка... Это невозможно себе предствить в нашей системе. Зато очень хорошо представить, что одинаковые по уровню с участниками "Твоего шанса" сыновья занимают второе место на драфте КХЛ...

дежурный

рататуй писал(а):По-моему очевидно что в нашей системе выживают и доходят до мхл в своей основе,блатные

У вас наверно богатый опыт изучения этого вопроса и есть прям списки блатных в МХЛ ,которых если это на самом деле очевидно должно быть не меньше 50%.???
А если нет,то не надо нести чушь , играть надо уметь и не прыгать из команды в команду каждый год.

RED2 · Сообщение **RED2** » 18 авг 2013, 10:57

Вывод о 50% "блатных" можно сделать с другой стороны. Если Ишматов говорил в свете последнего Ч М - "страна вроде огромная, а 22 человека в сборную найти невозможно", то все это говорит, что КХЛ по среднему уровню игроков (особенно если убрать легионеров) ... неконкурентноспособна. Можно даже сказать, что все наши игроки, 100% блатные

Иначе не могу объяснить факт того, что всю жизнь игрок посвятил хоккею, а играть в него так и не научился

Можете себе представить спринтера, который бежит 100 метров за 20 сек, но получает какие то кубки гагарина, бегает в самой "большой" лиге мира, вот вот должен теоретически со слов тренеров догнать У.Болта, получает зарплату в 5 миллионов долларов, светится регулярно в СМИ и ТВ? А у нас таких от Питера до Владивостока несколько сот... В общем это не легкая атлетика, когда бегают в диапазоне между 20 и 30 секундами стометровку. Дело просто в том, что раньше за них платила мама по каким то своим соображениям, а сейчас платит Газпром тоже по каким то своим соображениям. В общем это же не спорт, а некий вид блата.

А начинается это не перед Ч М, когда взять то некого бегать с У.Болтом, а именно с фото. Когда человек на лед попадает благодаря генералу папе. Потом все идет по нарастающей.

дежурный

Мешаете все в одну кашу без разбору......не путайте "блатной" и "отсутствие должной мотивации" для дальнейшего совершенствования. Если парень рос без отца, мама его с пяти лет сама выходила на тренировки с 6-00 таская баул по автобусам , играл в сборной молодежке , взяли в 1-ую команду и тут начало бабло валить немереное и конкуренции практически нет, какой он нахрен блатной , у него просто пропала мативация жилы рвать - и так все в шоколаде.....вот таких большинство ,но они не блатные ,в основном все они из простых семей.

Барсик

RED2 писал(а):Вывод о 50% "блатных" можно сделать с другой стороны. Если Ишматов говорил в свете последнего Ч М - "страна вроде огромная, а 22 человека в сборную найти невозможно", то все это говорит, что КХЛ по среднему уровню игроков (особенно если убрать легионеров) ... неконкурентноспособна. Можно даже сказать, что все наши игроки, 100% блатные

Может я не совсем понял логику? Но почему Вы отождествляете "неконкурентноспособна" и "100% блатные". Предпосылки этого суждения не должны быть, на мой взгляд, априори. Вполне себе может быть ситуация, при которой даже при полном отсутствии блата будет сохраняться эта самая "неконкурентноспособность". Второй моменет-неконкурентность сборной и лиги, совсем не одно и то же. О развитии хоккея судить через призму сборной, это, конечно, наша национальная черта, но уж очень она мешает на данном этапе, и апсолютно не дает общей картины, и при конкурентноспособности лиги мы можем иметь неконкурентноспособную сборную. Аналогочно действует и обратная ситуация.

Добавлено: спустя 8 минут 18 секунд
Re: Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.

RED2 писал(а):По моему ряд тем на форуме, обсуждающих отъезд в СА (причем задолго до реальности попасть на драфт или вообще в поле зрения специалистов), говорит о том, что в СА системе работает спортивный принцип. А у нас не работает.

RED2 писал(а):Ведь надо различать системы, ориентиром должна быть система по спортивным принципам отбора, а система, создающая условия для избранных - ущербна.

Эти два тезиса взаимоисключающие. В СА нет никаких равных условий, поскольку занятие хоккеем вещь дорогая и не для всех, в отличии от России. Это мы застыли в раскоряку между социализмом и капитализмом. Вроде все хотим получить на бесплатной основе, а результат требуем, как будто вкладываем миллионы..

ворес`т gamp

ну дык мы и не просимси в СА-нам бы тута в ВХЛ для начала!

epshtein · Сообщение **epshtein** » 18 авг 2013, 19:07

Барсик писал(а):Эти два тезиса взаимоисключающие. В СА нет никаких равных условий, поскольку занятие хоккеем вещь дорогая и не для всех, в отличии от России. Это мы застыли в раскоряку между социализмом и капитализмом. Вроде все хотим получить на бесплатной основе, а результат требуем, как будто вкладываем миллионы..

Расскажите, пожалуйста, где в РФ хоккей вещь не дорогая? О чём Вы? Для нас, видимо, одна тыс руб как Ваши 10 тыс. Откуда Вы такой бесплатный?

дежурный

Да и я могу рассказать в школе "Северсталь" представляете до сих пор все бесплатно и даже форму выдают и клюшки,не всем конечно , и не всегда новую. , если спорткласс - питание бесплатное, все выезды на первенство тож бесплатно...представляете халява какая.....но вот всем хочется в МСК да что б в ЦСКА или ДМ...а потом плачем на Россию - какой хоккей дорогой в России....тока МСК это не вся Россия.

Добавлено: спустя 3 минуты 7 секунд
Re: Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.
Отдайте ребенка в большой теннис - тогда узнаете , что такое дорого.

Барсик

epshtein писал(а):Расскажите, пожалуйста, где в РФ хоккей вещь не дорогая? О чём Вы? Для нас, видимо, одна тыс руб как Ваши 10 тыс. Откуда Вы такой бесплатный?

О чем это Вы? Вы ОФИЦИАЛЬНО платите от 5000$ до 1000$, как СА, или, может, покажите чеки? или хотя бы укажите команду, входящую в систему ФХР, где ОФИЦИАЛЬНО берут деньги? Хоккей в России БЕСПЛАТНЫЙ, а вот плюс это или минус - надо создавать отдельную тему. То, что Вы (родители) сбрасываетесь по косарю (суммы варьируются), это целиком и полностью Ваша личная инициатива (может где-то вынужденная, но все равно ЛИЧНАЯ).
Кстати, Дежурный, в ЦСКА и Динамо то же бесплатно, но как и у Вас не всем и не всегда (больше не всем).

epshtein · Сообщение **epshtein** » 18 авг 2013, 19:33

дежурный писал(а):Да и я могу рассказать в школе "Северсталь" представляете до сих пор все бесплатно и даже форму выдают и клюшки,не всем конечно , и не всегда новую. , если спорткласс - питание бесплатное, все выезды на первенство тож бесплатно...представляете халява какая.....но вот всем хочется в МСК да что б в ЦСКА или ДМ...а потом плачем на Россию - какой хоккей дорогой в России....тока МСК это не вся Россия.

Это замечательно! Только жаль, что это исключение. Чаще форма своя, турниры- один раз из пяти оплатит клуб, квартплата и т.д и т.п.
Даже с этим можно мириться. Моё личное мнение, что нет системности в обучении детей, все нацелено на ежеминутный успех, нет заинтересованности, в первую очередь, тренеров заниматься на перспективу, а также клубов на длительное удержание и повышение квалификации тренеров.

Добавлено: спустя 4 минуты 33 секунды
Re: Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.

Барсик писал(а):О чем это Вы? Вы ОФИЦИАЛЬНО платите от 5000$ до 1000$, как СА, или, может, покажите чеки? или хотя бы укажите команду, входящую в систему ФХР, где ОФИЦИАЛЬНО берут деньги? Хоккей в России БЕСПЛАТНЫЙ, а вот плюс это или минус - надо создавать отдельную тему. То, что Вы (родители) сбрасываетесь по косарю (суммы варьируются), это целиком и полностью Ваша личная инициатива (может где-то вынужденная, но все равно ЛИЧНАЯ).

Вы, случайно, не юрист ФХР? Тогда спасибо за изменения от 05.07.13.
Я согласен, личная. А как можно изменить такое неформальное положение, без последствий для детей? Кроме как уехать в команду под эгидой КХЛ? Это вариант, но давайте сейчас не будем его рассматривать. Есть практические рекомендации?

SLegg · Сообщение **SLegg** » 18 авг 2013, 19:38

epshtein писал(а):...заниматься на перспективу...

А не могли бы Вы объяснить, как это в вашем понимании? Я здесь об этом постоянно читаю, но вот никак не пойму - сколько лет должно пройти, чтобы у кого-то закончились иллюзии о перспективе... Ну хоть примерно - возраст игрока, или длительность занятий обозначьте.

Барсик

epshtein писал(а):Есть практические рекомендации?

Играть как Малкин, ну или как Овечкин.

epshtein · Сообщение **epshtein** » 18 авг 2013, 19:55

SLegg писал(а): epshtein писал(а):...заниматься на перспективу... А не могли бы Вы объяснить, как это в вашем понимании? Я здесь об этом постоянно читаю, но вот никак не пойму - сколько лет должно пройти, чтобы у кого-то закончились иллюзии о перспективе... Ну хоть примерно - возраст игрока, или длительность занятий обозначьте.

Я о детях, играющих в первой пятерке до кулуарной возни, лет 12-13. Тренер, по факту смело может назвать себя наставником и гордиться, отзанимавшишь года три с командой. Длительность не могу обозначить - раза 4-5 в неделю по полтора часа, так наверное.

Добавлено: спустя 1 минуту 19 секунд
Re: Сын полковника не будет генералом. Блат и генетика в хоккее.

Барсик писал(а):Играть как Малкин, ну или как Овечкин. Изображение Изображение

все короче неспроста и одно к одному

дежурный

epshtein писал(а):Кроме как уехать в команду под эгидой КХЛ? Это вариант, но давайте сейчас не будем его рассматривать.

А это и есть самая практичная рекомендация. И если вы ей не последуете , то с каждым годом ваша перспектива будет приближаться к нулю - это реальность. Никому на драфте вы из Урюпинска(это фигурально) будете не нужны.

SLegg · Сообщение **SLegg** » 18 авг 2013, 20:03

epshtein Ну, под длительностью я, собственно, имел в виду количество лет занятий хоккеем, а не количество тренировок в неделю. Впрочем, я ответ на свой вопрос получил. Слава Богу, у нас, значит, всё нормально

Кстати, в большинстве московских команд тоже - про все не скажу, просто не знаю