РОСТ и МАССА

[stomper]

есть прям стойкое ощущение, что приверженцы игры 4х4 -  "спорят о вкусе устриц не пробовав их")). повторюсь в своем мнении, играть на ограниченном пространстве - это сложнее, чем играть на менее ограниченном пространстве. Я просматривал много игр 4х4 команд группы А на отборках в 2023. В основном это выглядит так: игрок на вбрасывании выигрывает/проигрывает. дальше шайба идет к защитнику. далее два варианта: защитник накатанный или нет. Накатанный защитник подхватывает шайбу, разгоняется за своими воротами и на скорости пытается атаковать. дальше - куча мала копают, добивают. Не накатанный защитник либо закатывается за ворота и отдает пасс по круглому борту ( заметьте, всегда в одну сторону, так как с другой стороны не борт, а хрень) либо набрасывает на ворота. Если пасс по круглому на крайнего напа, то там новые переменные, но скорее всего на нем 2 игрока соперника и он в панике побыстрее расстается с шайбой. Итого: условный центр(тот кто на вбрасывании) шайбу почти не трогает. Нап - который на "мягком" борту - шайбу больше копает, чем играет.
Очевидно, что вариантов много больше, чем я сейчас нарисовал, но суть одна: нет ни времени ни места чтобы адекватно  возрасту поиграть с шайбой. Нужно идти от простого к сложному, а не наоборот. Мое мнение: поперек поля имеет место быть, но тогда нужно играть 3х3.
 

[Loko2956]

def00, все Понарины , и Мичковы это не благодаря , А ВОПРЕКИ ! 
там вклад РОДИТЕЛЯ ( деда ) , ту базу которую они создали и плюс одаренность детей и дали тот результат 

[def00]

def00, Тогда откуда такая уверенность, что то, что они придумали сейчас, не та же "фигня"(с)?

Нет такой уверенности, мало того я уверен, что выйдет та же самая фигня, очередной суррогат типа девочек на 2 года старше в воротах)
Но хотя бы насыпят, клея нальют, да потрясут

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

def00, все Понарины , и Мичковы это не благодаря , А ВОПРЕКИ !
там вклад РОДИТЕЛЯ ( деда ) , ту базу которую они создали и плюс одаренность детей и дали тот результат

Как бы вам не хотелось сказать "вопреки", но вопреки системы - это тоже самое, что "благодаря" системе  Не будь системы, не было бы и "вопреки" ей.

[SLegg]

Но хотя бы насыпят, клея нальют, да потрясут

Так они так уже двадцать лет при нас трясут! 
Или ты думаешь, что лично вам это как-то поможет? 

[def00]

повторюсь в своем мнении, играть на ограниченном пространстве - это сложнее, чем играть на менее ограниченном пространстве.

не сложнее, а иначе. Для игры на ограниченном пространстве на первый план выходит индивидуальная техническая и тактическая подготовка детей + равное время смен не позволяет выехать на "паре одаренных".

Мое мнение: поперек поля имеет место быть, но тогда нужно играть 3х3.

тут скорее соглашусь

Отправлено спустя 32 секунды:

Так они так уже двадцать лет при нас трясут! 
Или ты думаешь, что лично вам это как-то поможет?

конечно поможет. Перестанут трясти - придется уйти в бадминтон. Абсолютный нуль будет, если трясти перестанет) 

[G.f.D.]

G.f.D., ЭТО ТЕ КОТОРЫЕ СМОГЛИ ЭТО ПОНЯТЬ И ПРИМЕНИТЬ ?
вы считаете , что любого можно научить прыгать в высоту за 2,20 к примеру , или любого можно научить играть на фортепьяно, чтобы он смог собирать залы , или любого научить математике до уровня ДОКТОРА и тд и тп

О том и речь. Эти 10%, которые поняли и смогли применить, -  могут это благодаря тому, что они начали осваивать тактику раньше, чем другие, или потому что смогли уловить суть в силу своих способностей? Эту суть обязательно в 9-10 лет успеть уловить, в 12-13 не получится? Вы же сами писали, что хоккей только в 13-15 лет начинается.
Какие навыки командной игры закладываются в 9-10 лет, что в 11-12 уже поздно будет их заложить? Судя по тому, что дети отрабатывают в 11-14 на командных тренировках - программа не сильно форсирована, скорее даже растянута. Умение/неумение применить тактические навыки на практике связаны скорее не с недостатком времени по их усвоению, а по способности воспринять и освоить материал. По командам видно, как не зависимо от технического оснащения игрока, кто-то регулярно совершает одни и те же ошибки от игры к игре который год. Вы думаете, что начни этот ребенок осавивать материал в 7 лет, к 14 он бы лучше справлялся? Обычный первый пас, которые дети учат в 9 лет до сих пор многим тяжело дается. Вряд ли, это связано с тем, что они начали его изучать в 9 лет, а не в 7. Кто-то изучив его в 9 лет, с 9 лет не испытывает особых проблем, а кто-то дорос до 14 и до сих пор не освоил.

[Loko2956]

def00, ну да , ну да , только количество на выходе разное ! 
нормальная система стремится это количество увеличивать , а тухлой пофиг 
им главное , свое место помягче сделать , видимость создать и денежек себе родимому откусить 

[Время Х]

​​

Добрый вечер!
Получается, что все те, кто лучше наших детей на данный момент бегают и играют, они все за деньги? Интересно, интересно...

Тренера достаточно искусны в том, чтобы тащить кого надо. Лично я четко вижу, когда тренер выпускает кого-то на большинство, в сильном звене (которое работает на этого пацана), а потом говорит: "ну у него же очков смотрите сколько?". А кому-то и говорят: "я вашему дал шанс, а он вышел и облажался", хотя его выпустили после того, как он отсидел период и заливку под первое звено соперника, которые "словили кураж", где он неминуемо ошибся и присел снова (разумеется, про справедливости). Только вот это допустимо в командах мастеров, и я считаю, это недопустимо у детей, который надо научить! Не использовать сильные стороны 9ти-летнего пацана, не развивая остальные, а учить всему   

Не совсем понимаю, что значит "тащить"?
Если ребёнок ничего не может и/или не хочет, то к нему сколько мешков с деньгами не привязывай, он не станет смелым, ловким и умелым. И сейчас это не скроешь. Снимают этого ребёнка со всех сторон и на камеру, и на телефон и потом смотрят- пересматривают.
А про учить-это и есть основная задача хоккейных руководителей всех уровней.
Зачем зажимать детей, которые уже вполне себе могут начать 5*5 играть, прикрываясь словами "ещё ничего не умеют"? То есть на год-два раньше возраста умели, а эти не умеют. Тогда возникает вопрос: их не научили? Почему? Тренеров нет? Почему их нет? Куда они все подевались? Школы (коммерческие) растут, как грибы после дождя, возможностей обучить-переобучить тренеров-вагон и маленькая тележка, желающих заниматься и их родителей;) тоже хоть отбавляй, а с каждым годом у нас почему-то всё интереснее и веселее. 

[SLegg]

Эту суть обязательно в 9-10 лет успеть уловить, в 12-13 не получится? Вы же сами писали, что хоккей только в 13-15 лет начинается.

Так это тоже постепенно происходит... от простого к более сложному, от низкой скорости к более высокой... 
Ладно, дай бог успехов вашим детям   Ждите, мечтайте и продолжайте верить 

[G.f.D.]

есть прям стойкое ощущение, что приверженцы игры 4х4 - "спорят о вкусе устриц не пробовав их")). повторюсь в своем мнении, играть на ограниченном пространстве - это сложнее, чем играть на менее ограниченном пространстве. Я просматривал много игр 4х4 команд группы А на отборках в 2023. В основном это выглядит так: игрок на вбрасывании выигрывает/проигрывает. дальше шайба идет к защитнику. далее два варианта: защитник накатанный или нет. Накатанный защитник подхватывает шайбу, разгоняется за своими воротами и на скорости пытается атаковать. дальше - куча мала копают, добивают. Не накатанный защитник либо закатывается за ворота и отдает пасс по круглому борту ( заметьте, всегда в одну сторону, так как с другой стороны не борт, а хрень) либо набрасывает на ворота. Если пасс по круглому на крайнего напа, то там новые переменные, но скорее всего на нем 2 игрока соперника и он в панике побыстрее расстается с шайбой. Итого: условный центр(тот кто на вбрасывании) шайбу почти не трогает. Нап - который на "мягком" борту - шайбу больше копает, чем играет.
Очевидно, что вариантов много больше, чем я сейчас нарисовал, но суть одна: нет ни времени ни места чтобы адекватно возрасту поиграть с шайбой. Нужно идти от простого к сложному, а не наоборот. Мое мнение: поперек поля имеет место быть, но тогда нужно играть 3х3.

Отчего же не попробовав. 2010 и старше играли отборочные игры 4 на 4, много турниров проходило и товарняков в этом формате до Кубка. Из-за ковида пару лет не было игр в таком формате, так как не было отборочных. Детям нравились эти игры не меньше, чем 5 на 5. Все ребята были задействованы в игре. Много сумбура было сначала, но чем старше становились, тем более осознанно начинали играть, через пас, по игрокам.

[Loko2956]

G.f.D., еще раз САМА ИГРА ЭТО И ЕСТЬ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ УЧИТЕЛЬ , но если эта НОРМАЛЬНАЯ ИГРА 
НЕ ЭТОТ ДЫР ДЫР 
и потеря ДВА ГОДА В ЭТОМ ВОЗРАСТЕ ( а мое четкое убеждение , что это именно потеря в большей степени ) НЕЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ ДАСТ 
( кроме тупой экономии $ , которые уйдут …..) 

[G.f.D.]

Эту суть обязательно в 9-10 лет успеть уловить, в 12-13 не получится? Вы же сами писали, что хоккей только в 13-15 лет начинается.

Так это тоже постепенно происходит... от простого к более сложному, от низкой скорости к более высокой...
Ладно, дай бог успехов вашим детям Ждите, мечтайте и продолжайте верить   

Чего ждать-то. Мы 5 на 5 уже пятый год играем что же за "мега схемы" в 9-10 лет объясняют, что ребенок на возросших скоростях в 12 не освоит?  

[def00]

Не совсем понимаю, что значит "тащить"?
Если ребёнок ничего не может и/или не хочет, то к нему сколько мешков с деньгами не привязывай, он не станет смелым, ловким и умелым. И сейчас это не скроешь. Снимают этого ребёнка со всех сторон и на камеру, и на телефон и потом смотрят- пересматривают.

Вы почему-то считаете, что тащат только безнадежных детей. Вовсе нет. На верхушке разница невелика и если чуть-чуть подмазать, то  "чуть-чуть" можно сдвинуть в свою пользу. И при игре "в долгую" разница будет существенна. Т.е. если взять двух более-менее одинаковых детей и если одному ребенку дать партнеров посильнее и ошибки не замечать, а другому дать более слабых партнеров и наказывать за ошибки, то результат будет очевиден. Спустя год у первого будет на порядок больше очков, опыта и научится он большему, чем второй. Хотя изначально они были равны. Это и означает "тащить".

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

САМА ИГРА ЭТО И ЕСТЬ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ УЧИТЕЛЬ , но если эта НОРМАЛЬНАЯ ИГРА 
НЕ ЭТОТ ДЫР ДЫР

вы вот верно говорите, но сами же говорили, что до 13 лет все и на полное поле играют в дыр-дыр. Вот упростили эту игру в дыр-дыр, теперь рейтинг будет не по форсажу, а по "дыр-дыр", что более адекватно

[Loko2956]

G.f.D., думаю , вы просто не совсем понимаете , разницу игры 
ИГРАТЬ НА НОРМАЛЬНОМ ПОЛЕ , это не только схемы , само восприятие ИГРЫ абсолютно другое , ВСЕ ДРУГОЕ 

[def00]

ef00, ну да , ну да , только количество на выходе разное ! 
нормальная система стремится это количество увеличивать , а тухлой пофиг

нормальная - это какая? Эта тоже стремится. Не получится - попробует еще раз. Вы же как тот тренер. Плохо отыграл смену - посиди до конца игры. На следующей выйдешь - посмотрим, как ты уделаешь тех, кто прошлую игру отыграл без наказаний.