РОСТ и МАССА

Обсуждение конкретных игроков.
stomper
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 01 апр 2023, 17:56
Репутация: 72

Сообщение stomper » 26 янв 2024, 02:52

def00 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 02:38
stomper писал(а): сообщение
26 янв 2024, 02:28
Вы на игру едете побеждать или все равно?
Лично я на игру еду посмотреть на своего ребенка. Не играет он - я и игру не смотрю, мне все-равно какой результат у команды, если мой ребенок не играл там.
Детям же необходим настрой на победу, но это слишком локально.
stomper писал(а): сообщение
26 янв 2024, 02:28
время на льду - это одно из того ради чего и нужно каждый день на тренировках доказывать и стараться, разве нет?
Ха, если бы продолжительность игрового времени измерялась старанием на тренировках... на деле же ребенку может просто не повезти на игре, он ошибется, его посадят, потом на неделю отправят тренироваться в пятое звено, а на следующую игру дадут в 2 раза меньше игрового времени. А как научиться, если играть тебе не дают и тренируешься ты с самыми слабыми?  
терпеть и работать))
попасть в первое звено, иметь время на льду, играть с хорошими партнерами - это все спортивный принцип. Очевидно, что реалии жизни с детства приучают всех, что все равны, но есть равнее. Однако, нельзя убирать стимулы к работе. Вы же как работодатель не будете платить всем сотрудникам одинаковую зарплату. Иначе работать ваша компания будет так как работает ваш самый ленивый сотрудник. 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 26 янв 2024, 02:53

Loko2956 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 02:46
ЕСЛИ НЕ ИГРАЕТ , нужно искать ту команду ГДЕ БУДЕТ ИГРАТЬ , сидя на лавке да еще в этом возрасте , это путь в некуда
В моей ситуации даже посидеть на лавке для моего ребенка было бы в радость, но увы. Судьба иначе распорядилась. И дело тут не в тренере и не в игре моего ребенка, но это уже совсем другая история

stomper
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 01 апр 2023, 17:56
Репутация: 72

Сообщение stomper » 26 янв 2024, 02:59

def00 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 02:48
stomper писал(а): сообщение
26 янв 2024, 02:39
а может 4х4 или 3х3 нужно играть лет в 14ть? и тогда в 15-16 мы будем побеждать на международных турнирах?
О, это я уже где-то слышал, что мы проиграли овертайм 3х3, потому что они с детства так играли, а для нас это в новинку. Не помню кто так оправдывался перед болельщиками из наших. Не Слепышев ли?  
я так глубоко не думал) я лишь к тому, что Вы сказали
def00 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 02:27
все верно, кто играл на полное поле до 12 лет, в 12 лет уделает тех, кто до 12 играл поперёк, но годам так к 15 первые так и не разовьются индивидуально, а вторые (имея больший ассортимент навыков) легко освоят и будут уже уделывать первых. Это, кстати, хорошо видно по нашему опыту международных турниров, где до определенного возраста наши уделывают всех в одну калитку, а потом преимущество куда-то улетучивается и что-то я не припомню, чтобы наша молодежная команда выигрывала что-то с 2011 года.
предлагаю поменять логику: вместо сложной игры в 10-11 в формате 4х4 и потом переход на все поле, сделать по-другому: создать и развить мастерство в более простой обстановке играя в 10-11 лет на все поле, а потом в 14-15 отточить мастерство играя сезон на ограниченном пространстве.  и может в 16-17 будем всех рвать на 
 
def00 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 02:27
международных турнирах

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 26 янв 2024, 03:07

stomper писал(а): сообщение
26 янв 2024, 02:52
терпеть и работать))
попасть в первое звено, иметь время на льду, играть с хорошими партнерами - это все спортивный принцип. Очевидно, что реалии жизни с детства приучают всех, что все равны, но есть равнее. Однако, нельзя убирать стимулы к работе. Вы же как работодатель не будете платить всем сотрудникам одинаковую зарплату. Иначе работать ваша компания будет так как работает ваш самый ленивый сотрудник.
Наши дети не играют в НХЛ, им не платят деньги за игру, они не понимают что такое карьерный рост и не думают о том, как прокормить свою семью, детей и выплатить ипотеку. Они дети и они играют в игру, все они школьники и их задача получить некий уровень знаний и навыков, а не выиграть олимпиаду или кубок Стенли

stomper
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 01 апр 2023, 17:56
Репутация: 72

Сообщение stomper » 26 янв 2024, 03:20

def00 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 03:07
stomper писал(а): сообщение
26 янв 2024, 02:52
терпеть и работать))
попасть в первое звено, иметь время на льду, играть с хорошими партнерами - это все спортивный принцип. Очевидно, что реалии жизни с детства приучают всех, что все равны, но есть равнее. Однако, нельзя убирать стимулы к работе. Вы же как работодатель не будете платить всем сотрудникам одинаковую зарплату. Иначе работать ваша компания будет так как работает ваш самый ленивый сотрудник.
Наши дети не играют в НХЛ, им не платят деньги за игру, они не понимают что такое карьерный рост и не думают о том, как прокормить свою семью, детей и выплатить ипотеку. Они дети и они играют в игру, все они школьники и их задача получить некий уровень знаний и навыков, а не выиграть олимпиаду или кубок Стенли 
именно так, поэтому и есть группы А, Б и В. везде можно получить "некий уровень знаний и навыков". если ребенок получает мало игрового времени в группе А, то он вероятно получит много времени в группе Б и несомненно в группе В. В этом и есть спортивный принцип и его нельзя ограничивать по принципам "коммунизма". 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 26 янв 2024, 10:00

stomper писал(а): сообщение
26 янв 2024, 03:20
именно так, поэтому и есть группы А, Б и В. везде можно получить "некий уровень знаний и навыков". если ребенок получает мало игрового времени в группе А, то он вероятно получит много времени в группе Б и несомненно в группе В. В этом и есть спортивный принцип и его нельзя ограничивать по принципам "коммунизма".
Этот ваш спортивный принцип как раз ограничен и ограничен со стороны школы и тренера. Если ребенку перестали уделять время на играх и тренировочном процессе - у вас тупо нет вариантов действий. Вы не можете подойти к тренеру и сказать "я вижу ему перестали уделять время, давайте мы возьмем паузу и потренируемся индивидуально, дайте нам задание". Также мало кто из тренеров скажет "я вас на игру не беру, потому найдите себе команду на коммерцию и поиграйте там". Скорее всего тренер что-нибудь промямлит типа "у него начался этот возраст" или "все нормально, просто у него яма сейчас, подождите до конца сезона". А узнав, что вы играли или тренировались под руководством другого тренера станет еще сильнее "засаживать" и давать меньше времени, ведь это удар по его репутации (он научить не смог, а другой смог).  Сам тренер, очевидно, каких-либо действий для того, чтобы ребенка чуть подтянуть делать не будет - ему не до этого.
Вот и получается, что если тренер стал уделять мало времени вашему ребенку и давать мало игрового времени, то вам остается только копить негатив до конца сезона, т.к. перейти в другой клуб вы не можете, позаниматься и поиграть с другим тренером- тоже. И даже совета от тренера не получите с чем конкретно поработать дополнительно.
Вернуться "наверх" в итоге можно только "подмазав" тренера (самое частое) или если кто-то "сверху" накосячит или провалится. Это все не имеет ничего общего ни с обучением, ни со спортивным принципом

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 26 янв 2024, 10:58

def00 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 10:00
остается только копить негатив до конца сезона, т.к. перейти в другой клуб вы не можете, 

ПЕРЕХОДЫ ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ДВА РАЗА ЗА СЕЗОН !  :) 

Время Х
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 07 мар 2023, 14:21
Репутация: 37

Сообщение Время Х » 26 янв 2024, 11:02

def00 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 10:00
stomper писал(а): сообщение
26 янв 2024, 03:20
именно так, поэтому и есть группы А, Б и В. везде можно получить "некий уровень знаний и навыков". если ребенок получает мало игрового времени в группе А, то он вероятно получит много времени в группе Б и несомненно в группе В. В этом и есть спортивный принцип и его нельзя ограничивать по принципам "коммунизма".
Этот ваш спортивный принцип как раз ограничен и ограничен со стороны школы и тренера. Если ребенку перестали уделять время на играх и тренировочном процессе - у вас тупо нет вариантов действий. Вы не можете подойти к тренеру и сказать "я вижу ему перестали уделять время, давайте мы возьмем паузу и потренируемся индивидуально, дайте нам задание". Также мало кто из тренеров скажет "я вас на игру не беру, потому найдите себе команду на коммерцию и поиграйте там". Скорее всего тренер что-нибудь промямлит типа "у него начался этот возраст" или "все нормально, просто у него яма сейчас, подождите до конца сезона". А узнав, что вы играли или тренировались под руководством другого тренера станет еще сильнее "засаживать" и давать меньше времени, ведь это удар по его репутации (он научить не смог, а другой смог). Сам тренер, очевидно, каких-либо действий для того, чтобы ребенка чуть подтянуть делать не будет - ему не до этого.
Вот и получается, что если тренер стал уделять мало времени вашему ребенку и давать мало игрового времени, то вам остается только копить негатив до конца сезона, т.к. перейти в другой клуб вы не можете, позаниматься и поиграть с другим тренером- тоже. И даже совета от тренера не получите с чем конкретно поработать дополнительно.
Вернуться "наверх" в итоге можно только "подмазав" тренера (самое частое) или если кто-то "сверху" накосячит или провалится. Это все не имеет ничего общего ни с обучением, ни со спортивным принципом  
Тогда спокойствие и только спокойствие.
Тем более, если, как Вы говорите, ребёнок любит хоккей и занимается не ради кубков и денег. 
Хоккей-он всё видит. Его не обманешь, сколько денег не пихай.

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 26 янв 2024, 11:06

Чтобы попасть даже математическую школу , нужно пройти отбор и даже пройдя отбор , если РЕБЕНОК не тянет его тупо отчислят и никто и никогда его ЛИЧНО  вытягивать не будет !  Такая же песня , во всех видах деятельности , где речь идет о получении результата на высшем уровне 
И это школа , где нет спортивного первенства , нет чемпионата 

и потом , что не понимает большинство ЭТО ЕГО НЕУМЕНИЕ ( даже в данный момент времени ) будет тупо тормозить развитие остальных 
ХОККЕЙ В ЭТОМ ВОЗРАСТЕ ,это  ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ всей пятерки и если один иЗ начинает « тупить» , то следом он тянет за собой , как минимум еще ЧЕТВЕРЫХ , а парой будет тормозить и всю команду 
 
Последний раз редактировалось пользователем 1 Loko2956; всего редактировалось раз: 26

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 26 янв 2024, 11:24

Loko2956 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 10:58
ПЕРЕХОДЫ ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ДВА РАЗА ЗА СЕЗОН !  :)
В регламенте указано "один раз", но если одну игру просидел на лавке, то уже даже перейдя надо еще попасть в лимит на 3х дозаявляемых. 
Loko2956 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 11:06
Чтобы попасть даже математическую школу , нужно пройти отбор и даже пройдя отбор , если РЕБЕНОК не тянет его тупо отчислят и никто и никогда его ЛИЧНО  вытягивать не будет !
Верно, никто кроме родителей его вытягивать не будет. Тут я иллюзий не питаю.
Но его и топить не будут за то, что он обратился к репетиторам или занимается дополнительно с родителями. За полученные двойки за домашку его не будут отстранять от экзаменов или не пускать на уроки

G.f.D.
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 26 янв 2024, 11:30

Loko2956 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 11:06
Чтобы попасть даже математическую школу , нужно пройти отбор и даже пройдя отбор , если РЕБЕНОК не тянет его тупо отчислят и никто и никогда его ЛИЧНО вытягивать не будет ! Такая же песня , во всех видах деятельности , где речь идет о получении результата на высшем уровне
И это школа , где нет спортивного первенства , нет чемпионата
 Локо2956, как понимаю, бывает, что ребенок "в дыр дыр" неплохо играет, а на все поле проседает, и так и не вытягивает уровень.
А много в вашей практике случаев, чтобы ребенок "в дыр дыр" проседал, а 5 на 5, ну, прям Кучеров?

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 26 янв 2024, 11:34

def00 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 11:24
За полученные двойки за домашку его не будут отстранять от экзаменов или не пускать на уроки

ГЛУБОКО ОШИБАЕТЕСЬ 
за полученные двойки , не выполнение заданий и тд  не к каким экзаменам его не допустят , а не допуск на уроки , так тут все просто ЕГО ПОПРОСТУ ОТЧИСЛЯТ 

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:
G.f.D. писал(а): сообщение
26 янв 2024, 11:30
А много в вашей практике случаев, чтобы ребенок "в дыр дыр" проседал, а 5 на 5, ну, прям Кучеров?

Вопрос тупо не корректен 
не исходных данных 
возраст , амплуа , уровень подготовки , тренировочный стаж и тд 
да и вообще вы КУЧЕРОВЫХ с простыми смертными не сравнивайте 

А на счет «проседал» , навалом кто в дыр дыр ниже среднего , а в нормальной игре в своем амплуа и на своей позиции ОЧЕНЬ ДАЖЕ НЕ ПЛОХО 
вы тупо аналогию с футболом возьмите , есть мини а есть норма 
Много кого знаете , когда чел в мини ДАЖЕ БЛИСТАЛ и потом смог перейти даже в среднюю команду в норм футбол (а тот же мини , это далеко не дыр дыр ) 
Последний раз редактировалось пользователем 2 Loko2956; всего редактировалось раз: 26

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 26 янв 2024, 11:47

Loko2956 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 11:34
ГЛУБОКО ОШИБАЕТЕСЬ 
за полученные двойки , не выполнение заданий и тд  не к каким экзаменам его не допустят , а не допуск на уроки , так тут все просто ЕГО ПОПРОСТУ ОТЧИСЛЯТ
Вы с универом путаете, а школа зарегулирована законами так, что отчислить или не допустить до уроков чревато административной ответственностью по ст. 5.57 КоАП РФ. А если не допустить до уроков и ребенок в учебное время подерется с кем-нибудь, то еще и халатность пришьют. Мало не покажется.
Впрочем, ни разу не сталкивался, чтобы в школе были против того, чтобы ребенок дополнительно занимался. Наоборот, будут всячески поддерживать эту деятельность, ведь за отличников премию дают.

В хоккее же совсем иначе, вам никто ничего не должен. Ну и славно, я не против. Но зачем палки в колеса вставлять, если я хочу ребенка подтянуть дополнительно? Причем пожалуются скорее те, кому тренер уделяет больше времени. Ну просто, чтоб конкуренцию чуть ослабить. Вот и выходит: ребенок не тянет, ему не уделяют внимания, уделить внимание индивидуально "на стороне" не дают. Глупо.

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 26 янв 2024, 11:53

def00, в любой МАТШКОЛЕ , отчислят на раз -два 
:). :) 

G.f.D.
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 26 янв 2024, 11:59

Loko2956 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 11:44
def00 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 11:24

А на счет «проседал» , навалом кто в дыр дыр ниже среднего , а в нормальной игре в своем амплуа и на своей позиции ОЧЕНЬ ДАЖЕ НЕ ПЛОХО
вы тупо аналогию с футболом возьмите , есть мини а есть норма
Много кого знаете , когда чел в мини ДАЖЕ БЛИСТАЛ и потом смог перейти даже в среднюю команду в норм футбол
Как Вы это объясняете? С теми, кто в "дыр дыр" "проседал" более-менее понятно - "в нормальной игре в своем амплуа и на своей позиции"

А что не так становится, с теми кто в "дыр дыр" был неплох, а на большом поле не потянул? Им почему не могут амплуа подобрать? Чего им не хватает на большом поле? Понятно, что много разных факторов. Но, например?

Ответить

Вернуться в «Игроки»