В полку "могильных" прибыло!

[т-34]

1. Против кого молодежь должна обкатываться здесь? Против таких же зеленых необкатанных пацанов? В чем смысл?

А разве до приезда НХЛовцев КХЛ состояла из "зеленых пацанов"? Нет! Но все они, кто играл в КХЛ, не воспринимали Лигу как "аэродром запаса". Нет, если вновь прибывшие для себя не ставят таких целей - милости просим!

[т-34]

[ДедА52]

Впрочем,среди вас,общающихся ,нет военных ,особенно тех,кто в боевых действиях непосредственное участие принимал.

Это не наша вина и тем более не наша беда, - это как раз большая удача, что не пришлось повоевать, в т.ч. и мне, старлею запаса. Я этому обстоятельству ни разу не огорчился!

ТОчняк,шпиён !

Так я тоже тогда "шпиен", и много здесь "щпиенов".

Вот именно, на некоторых кафедрах очнь интересные вещи преподавали.
А действующий офицер в ЦСКА наверное кроме лопаты и не видел ничего .

Ну и в присяге не отмеченно ЦСКА это или Универ

Под этим подпишусь целиком!
И на сборах военных в ЗабВО мы, хреновы партизаны с точки зрения кадровых офицеров, не только водку пьянствовали. По крайней мере настрелялись из всех видов стрелкового оружия и по паре пусков ПТУРами сделали (в то время, как например двух-годичники штатные птурсисты в том полку НИ РАЗУ настоящим снарядом и не пальнули. А машину свою боевую они вообще при выезде на ученья перевернули, - ржачки было!)

[ruper]

Уважаемый Т-34, согласился бы с Вами относительно "достойного уважения" поступка Коли Прохоркина, но вот никак не дает покоя следующая цепочка событий и информации вокруг главного героя.
В ЦСКА много талантливой молодежи 92-95 гг.р., которые только начинают свой путь в хоккее, также как и Прохоркин, которые имеют поболее Прохоркина заслуг и достижений, и которые также сталкиваются с трудностями перехода во взрослый хоккей, начинаем - Гусев, Барбашев, Любимов, Науменков - ПРОБИВАЮТСЯ в состав первой команды через МХЛ, ВХЛ, КХЛ, Ожиганов - ПЕРЕШЕЛ в Амур, Кучеров - по взаимной договоренности РАСТОРГ контракт с ЦСКА и уехал в СА (ситуация очень напоминает Колину, только со знаком плюс), Григоренко, Толчинский, Задоров и др. - НЕ ПОДПИСАЛИ контракт с клубом и уехали в СА. И только с Николаем Прохоркиным, видите ли, судьба была так несправедлива в ЦСКА, что ему пришлось убегать и посылать всех в .опу (только по заключенному в 17 лет контракту он в МХЛ получал более 100 тыс рублей, что было значительно больше зарплаты его коллег).
Далее, мне совсем непонятна вся эта раздутая вокруг него "великость и талантливость". В МХЛ сыграл 93 игры, забил 37 голов, в КХЛ - 25 игр, 1 гол. И это супер достижения? На ЮЧМ не поехал (виноват Румянцев, который не взял "звезду"), на МЧМ не поехал (виноват Брагин, который не разглядел "звезду"), в состав ЦСКА не берут (виноваты Шуплер, Буцаев и опять Брагин, который с завидным постоянством игнорирует "звезду"). В первый сезон пребывания в Красной Армии Прохоркин, вдумайтесь, в 32 играх команды не набрал ни одного очка!!! (при этом не забываем про 100 тыс. рублей, да). Отмазка была, что он не прошел предсезонную подготовку с командой (лечился после травмы), и сил на сезон ему не хватило (а контракт, деньги, мы ведь честные такие, да). В прошлом году, выступая за ЦСКА, во втором матче в сезоне зачем-то полез в драку, сломал палец и опять Коля лечится два месяца. На Сабвей не едет, на МЧМ, соответственно, тоже. Ему обидно, что его после травмы и лечения посреди сезона в сентябре-ноябре не замечают.
Вот тут, как мне кажется, кроется и разгадка его поступка. Ему просто ОБИДНО - вспоминаем истории в Витязе, где "гады" все, а он единственный против всех (при этом исправно получая от "гадов" все виды вознаграждений - деньги, подарки, поездки), в КА, где выделялись другие и слава только им, в сборной, в ЦСКА, добавим сюда папу-тренера (и ясное дело все знающего про гнилую систему российского хоккея и типа "...а вот я вам всем сейчас покажу..."), агент, который думает, что он самый умный, деньги, свалившиеся на бедного Колю в 17 лет, тут еще ЛА с его всего лишь 121 выбором ("...я докажу вам, что я, я, я...").
Он, наверное, хороший парень и воспитание у него нормальное, я его не знаю, сужу только по происходящему вокруг него. Если честно, поступок Могильного для меня более понятен и является более оправданным. В ситуации с Прохоркиным - слишком много мнимых целей, темных историй, ложного героизма и ничем не подкрепленного таланта. А так, удачи парню разобраться, во-первых с самим собой!

[SK RIGA 95]

Шоу - это сейчас главное в хоккее. Особенно в НХЛ. Под это шоу и подбираются исполнители.

судя по всему "исполнителя" действительно подобрали.
вопрос станет ли шоу с ним лучше и качественнее?..

[т-34]

Уважаемый ruper!
Сложно с Вами не согласиться по перечисленным фактам и ситуативным картинкам по приведенным Вами примерам. Однако, как не сложно догадаться, сколько фамилий, столько и судеб. Из первой группы перечисленных Вами ребят, ни один не был задрафтован и не получал предложений из НХловских команд. Поэтому ничего удивительного в том, что им приходится идти к своей мечте сквозь тернии. Григоренко и ко, уехали в CHL, не имея контракта. Согласен, Но в этом тоже усматривается некий пробел регламента, ведь клубы, формально имея права на этих игроков, остались без компенсации. Ну, да не суть. Не обеднеют. Восполнят бюджет по возвращению оных. Теперь Прохоркин. Получив 121 номер драфта, наивно рассчитывать на контракт со стороны НХЛ. Это резонно. Поэтому парень приспокойно сел на свои 3 штуки баксов в месяц. Но вдруг парню пофартило, о нем вспомнили, а скорее даже его открыли для себя скауты ЛА . Замаячила перспектива сменить 3 штуки на 51388. Прийти в ЦСКА и рассказать? Нарвешься на расторжение контракта с компенсацией клубу. Проверено! А это трехлетняя зарплата, если контракт у него был на три сезона. А тут еще кто-то поставил под сомнение легитимность контракта. Но это конечно, скорее всего чушь. Что делать парню?
.... Вот Вы разложили по полочкам статистику. Здорово! Впечатляюще! А игра? Её куда деть?... Его игра, это игра зрелого мастера, четко выполняющего тренерские установки с эффективностью приближающейся к 100%! Не смотря на все статистические выкладки такого мастерюгу не в каждой команде сыщешь. И это тоже факт!
Что до "Витязя", то думаю эту историю не то, что озвучивать, вспоминать противно! Кто ее знает досконально, меня поймут.
Но в одном я с Вами согласен на все сто. Удачи парню!

[ruper]

Уважаемый Т-34! Полностью с вами согласен, поэтому с самого начала Вам не следовало бы проводить аналогии Прохоркина с Могильным, а надо было просто написать - Коля Прохоркин - это парень, "...которому вдруг пофартило, о нем вспомнили, а скорее даже его открыли для себя скауты ЛА, замаячила перспектива сменить 3 штуки на 51388. Прийти в ЦСКА и рассказать? Нарвешься на расторжение контракта с компенсацией клубу", решил КИНУТЬ свой клуб. И все, без квасного героизма и патриотизма.

[т-34]

Ну уж как минимум о патриотизме я не рассуждал . А по поводу сравнения с Могильным.... устал разъяснять. Ситуативность... Оба не вернулись из сборных... не более. Но увы, тему либо не читают, либо.... шрифт мелкий.

[ruper]

Т-34, продолжим про Прохоркина. Наблюдая его два сезона в КА и ЦСКА сделал следующие выводы:
- Николаю не хватает стабильности в игре, всплески и падения, частые травмы и болезни, не вижу где Т-34 разглядел "мастерюгу" (центральный нападающий первого звена и не набирающий очки - как это объяснить?), это несколько даже смешно, вы выставляете человека эдаким потерпевшим (причем объясняете это что вы его знаете вот уже давно, а как же ваш принцип ситуативности?) и требующим какого-то отличного от других отношения к себе;
- по личным качествам Коля не отличается в самую лучшую сторону - самолюбивый, любящий понты, покрасоваться, материальная составляющая не на последнем месте, любит сябя в хоккее, мнение старших отличное от папиного не преемлет, дружит с "нужными" людьми, свое мнение выше командного, но а внешне вполне нормальный парень, если не копаться в нем, не разбираться глубоко, а мнение строить так мельком, по отношению своего ребенка к нему или со слов родителей;
- путь, который "замаячил" перед ним (от 3 тыс. до 51 тыс.) и средство достижения которого (пошли все на ...) вы несколько оправдываете на самом деле является самым бестолковым и трудным (попасть в НХЛ черех АХЛ удавалось немногим), так и безвозвратным (нет страховки вернуться в случае неудачи, а вернувшись иметь здесь ярлык "того хитро.опого").
Мне кажется по-любому надо было договариваться, искать консенсус, не он первый и не он последний кто в такой ситуации. Идти против системы можно, иногда нужно, но в этом случае надо понимать, что есть только два исхода - либо ты ее окончательно и бесповоротно, либо она тебя надолго и глубоко, другого не дано. В истории с Колей надеюсь на благоразумие отца и агента.

[т-34]

Досточтимый ruper!
Отвечу Вам почти что цитатой:
- "Во втором кону не пофартило, а этот дурачок Лос-Анжелес его взял и выиграл" - если бы было все так просто! Согласитесь и мое и ваше мнение частно и субъективно. Вы вроде бы резонно пишите - "центральный нападающий первого звена и не набирающий очки - как это объяснить?" Но позвольте, он нападающий первого звена! Что, за красивые глазки? Или за тугой кошелек родителей? Однозначно нет! Значит тренер видит в нем нападающего первого звена? Значит то, как он выполняет свою работу, тянет на это, весьма почетное место? Или Вы считаете что и тренеры ЦСКА и "Витязя" и скауты "Кингз" - лохи, не смыслящие в хоккее?
Я уже не говорю о личностных характеристиках, которые Вы дали ему столь красочно, что вкупе с его вышеописанной бездарностью как хоккеиста, ЦСКА должен просто молиться, что "этот дурачок Копченый" его выиграл! Так что не все так просто, уважаемый ruper, не все так просто.

[sproperties.ru]

Думаю лучше спросить Прохоркина и его родителей,думаю расскажут многое

[т-34]

sproperties.ru
А для чего? Тут за откровенность обычно бьют по "мордасам"

[ruper]

Т-34, почему это вдруг мои факты (взятые с сайта МХЛ), и с которыми на стр. 8 вы были в целом согласны, моя информация по неучастию Коли в ЮЧМ, МЧМ (взятая с сайта ФХР), и которую вы не опровергаете - подтасована (т.е. искажена)? Вы о полемике, очень рад, что вы поняли, что есть другие, отличные от вашего, мнения на суть событий! Кроме вашего "я ему безумно симпатизирую", "мастерюга" и т.д. аргументов в пользу его ДОСТИЖЕНИЙ, МАСТЕРСТВА (не в детском хоккее), кроме совсем последнего поста, у вас нет, вздохи, ахи. Давайте приз учредим "Леди Бинг КХЛ", типа "хоккеист, который нравится". Причем опрос проведем только среди друзей и родственников. Давайте защищайте его, кто вам мешает, рассказывайте о нем, какой он прекрасный парень (ну типа, "когда ему было 10 лет он принес котенка домой"), кто запрещает?
Он вам нравится, а мне не совсем. По мне, не из того делаем героя и не более, что я хотел донести до вас. Тему не открывал.
Не понял, почему меня должны ОБЛИЧАТЬ, в чем? В том что Коля по жизни эгоист? В том что ЦСКА заключил с ним (травмированным) контракт, в разы превосходящий его одноклубников? Что доверие тренеров к нему, несмотря на невыразительную игру (вспомним 32 игры), было безграничным? Его поддерживали, давали шанс и за это "ЦСКА, давай до свидания"?
"...Способность проанализировать, а паче чаяния принять точку зрения оппонента, у таких людей отсутствует полностью. Отсюда и бессмысленность некоторых полемик..." - это вы о себе?
Да никто не спорит ведь о контракте с ЛА

[т-34]

аргументов в пользу его ДОСТИЖЕНИЙ, МАСТЕРСТВА (не в детском хоккее)

А разве этого

...за 61 календарную игру набрал 66 зачетных очков как бомбардир и с прекрасным коэффициентом полезности +41...

не написано на сайте КХЛ? Вы искажаете факты! А этого достаточно, чтобы понимать претенциозность Вашего отношения к игроку. Героя из него ни кто не делал! Мне он нравится, Вам нет. Это нормально! Но искажать факты, или давать неполную, некорректную информацию, в этом усматривается предвзятость, которая вероятно и диктует отношение к игроку и его поступку в целом.
Что до морали, в которую Вы, как истый моралист меня тыкаете, так я в одном из своих первых постов выразил свое отношение к его поступку по отношению к клубу, который дал ему путевку в жизнь. Этого разве мало? Но вы упорно посвящаете факту половину своего поста и пытаетесь меня в чем-то переубедить. Хотя в этом наши с Вами точки зрения совпадают.
Разница в чем? Вы считаете парня заурядным, я - талантливым. Пока все подтверждает мою правоту. Если же через пару-тройку сезонов Николай канет в забвение в АХЛ, возобладает Ваша точка зрения и я публично перед Вами покаюсь, что был не прав. Но при этом, я не искажал фактов, и совершенно умышленно оставлял свою точку зрения в поле восприятий.

[ruper]

Т-34, послушайте, в этом то и заключается полемика, спор - я беру цифры, факты, трактую как хочу, вы берете цифры, факты, трактуете как хотите! Но я про ваши выводы пишу, что они недостаточно аргументированы ("безумно симпатизирую"), а вы меня оскорбляете (подтасовка, искажения, обличить). Разницу понимаете?
Разговор вообщем-то не о контракте с ЛА, кстати к которому Николаю еще очень и очень далеко, а то как человек, несмотря на доброе к нему отношение в ЦСКА (вспомним Витязь где все было диаметрально наоборот), поддержку, помощь, пиар и т.д., поступает при первой же появившейся возможности слинять! То что вы говорите, наши точки совпадают, не совсем так, вы с одной стороны осуждаете его, с другой он "молодец". Для меня он совсем не молодец.
Пчелка пытается донести до вас, что разногласия по самому СПОСОБУ реализации, понимаете, по СПОСОБУ. Одни в ЦСКА пробиваются дальше, несмотря на выбор на драфте (Гусев, Марченко), Кучеров (у которого кстати контракт с Тампой) все решил полюбовно с Федоровым и Брагиным, другие не подписывали ничего, а только Прохоркин решил всех кинуть. И это молодец?! И едет в страну, где все помешаны на статистике, голых фактах (я пытался до вас достучаться, что с этим у Коли НЕ СОВСЕМ все ОК), где никто не будет ждать 32 игры, где контракт исполняют до последнего пунктика! Нисколько не умаляю его игры, но это ведь полемика - это ваша прорегатива писать о нем в превосходных тонах, ну и пишите, у меня ДРУГАЯ, понимаете, ДРУГАЯ точка зрения, но она почему-то подтасована и искажена? То есть вы правильный спорщик, а я типа всех обманываю? А можно конкретно, что я подтасовал и исказил? 100 тыс. рублей, 32 игры без очков, травмы, непопадания на ЧМ, поддержка и понимание со стороны ЦСКА, что именно? Если я взял то что мне выгодно, так это подтасовкой не называется.