РОСТ и МАССА

Обсуждение конкретных игроков.
Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 26 янв 2024, 15:39

def00 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 15:07
в 4*4 появятся новые тренера с мозгом, который не заплыл жиром и смогут конкурировать 

НУ ДА НУ ДА , как только перейдут в дыр дыр гонять и эти с мозгом прям тут же появятся и давай конкурировать !  :). :) 

Аватара пользователя
КабыСдох
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 15:27
Репутация: 63

Сообщение КабыСдох » 26 янв 2024, 16:59

Хочу сделать еще один экскурс в историю хоккея Москвы! Многие в 60-70х приходили в канадский хоккей из "РУССАЧА" - хоккея с мячем! ЭТО НАШИ КОРНИ! Причем прогресс в хоккее с шайбой был сразу огромным!!! ПОЧЕМУ? да потому, что все игроки катили! СКОЛЬЗИЛИ!!! по льду, а не бегали, как в мультиках с проворотом! Потому что имели свободное пространство для этого А ГЛАВНОЕ - видели поле! Не два метра перед собой (ГОЛОВА В ШНУРКАХ) и могли оценить ситуацию! Все катили с поднятой головой и отдавали пас через пол поля или красивую диагональ!!! А не ДЫР-ДЫР в коньки друг другу! Могли обыграть на скорости, а не стоя на месте шайбу перебирать! Как учат нас канадские-американские тренеры, а наши подхватили и вот рубят капусту вместе с Шоном Скинером итп. Вместо того чтобы делать это все традиционно в движении и на высокой скорости! Плюс к этому обязательно играть в футбол, что тоже развивает игровое мышление и вариативность... Мы теряем главные преимущества нашего хоккея - скорость, техника, пасс. А ФХМ предлагает играть нам на 1/3 поля, стоя, толкая шайбу в сторону своего игрока, совершая технические движения без скорости!!! Так дети совсем разучатся "катить" на коньках даже не научившись! Большое поле и объем катания заставят ребенка скользить, правильно толкаться и ставить ногу, а не бегать на коньках, как по асфальту! А вы их душите размером игрового поля! Они кататься не умеют, а вы их еще и в консервную банку засовываете! Типа технические действия у вас главное))) Правильно делал в Белых Медведях тренер Кузьменко, (сын в НХЛ) дети 96 г. всей командой играли в бенди причем на первенство Москвы! (Никита Иванов неоднократный чемпион мира по бенди). Оптимизируйте опыт и разработайте методику, проведите опытные соревнования, а потом внедряйте! А если сразу внедрили и не получилось извольте отвечать за свои ОПЫТЫ! А то потом крайних не найдешь!
Секаса-СпиртаМА-Нарды

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 26 янв 2024, 17:01

def00 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 15:07
Время Х писал(а): сообщение
26 янв 2024, 15:03
так, получается, что 5*5 тренеров нет и они не могут учить и тренировать, а при 4*4 они сразу появятся и выучат всех лучше всех.
в 4*4 появятся новые тренера с мозгом, который не заплыл жиром и смогут конкурировать с тренерами «старой школы»  
Ну если это такой прекрасный формат, который стимулирует появление новых тренеров с мозгом, так давайте играть 4 на 4 внутри зоны прямо до выпуска! Ну вообще же нет ни одного минуса. Все ребята станут мегаизобретательными и креативными, если будут играть в таком формате не только 2 первых года, а вообще всё время до окончания спортшколы))) Давайте вот прямо сейчас ваш 11 год тоже переведем на формат 4 на 4? Готовы?))

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
КабыСдох писал(а): сообщение
26 янв 2024, 16:59
Хочу сделать еще один экскурс в историю хоккея Москвы! Многие в 60-70х приходили в канадский хоккей из "РУССАЧА" - хоккея с мячем! ЭТО НАШИ КОРНИ! Причем прогресс в хоккее с шайбой был сразу огромным!!! ПОЧЕМУ? да потому, что все игроки катили! СКОЛЬЗИЛИ!!! по льду, а не бегали, как в мультиках с проворотом! Потому что имели свободное пространство для этого А ГЛАВНОЕ - видели поле! Не два метра перед собой (ГОЛОВА В ШНУРКАХ) и могли оценить ситуацию! Все катили с поднятой головой и отдавали пас через пол поля или красивую диагональ!!! А не ДЫР-ДЫР в коньки друг другу! Могли обыграть на скорости, а не стоя на месте шайбу перебирать! Как учат нас канадские-американские тренеры, а наши подхватили и вот рубят капусту вместе с Шоном Скинером итп. Вместо того чтобы делать это все традиционно в движении и на высокой скорости! Плюс к этому обязательно играть в футбол, что тоже развивает игровое мышление и вариативность... Мы теряем главные преимущества нашего хоккея - скорость, техника, пасс. А ФХМ предлагает играть нам на 1/3 поля, стоя, толкая шайбу в сторону своего игрока, совершая технические движения без скорости!!! Так дети совсем разучатся "катить" на коньках даже не научившись! Большое поле и объем катания заставят ребенка скользить, правильно толкаться и ставить ногу, а не бегать на коньках, как по асфальту! А вы их душите размером игрового поля! Они кататься не умеют, а вы их еще и в консервную банку засовываете! Типа технические действия у вас главное))) Правильно делал в Белых Медведях тренер Кузьменко, (сын в НХЛ) дети 96 г. всей командой играли в бенди причем на первенство Москвы! (Никита Иванов неоднократный чемпион мира по бенди). Оптимизируйте опыт и разработайте методику, проведите опытные соревнования, а потом внедряйте! А если сразу внедрили и не получилось извольте отвечать за свои ОПЫТЫ! А то потом крайних не найдешь!
Я с уважаемым КабыСдох много спорил насчет темы с трансляциями, но вот здесь полностью на 100% с ним согласен. 

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 26 янв 2024, 17:16

Великтор писал(а): сообщение
26 янв 2024, 17:02
Давайте вот прямо сейчас ваш 11 год тоже переведем на формат 4 на 4? Готовы?))
Нет. Нашим считайте 13 лет уже. О чём вы? У нас и так сейчас начнутся свои траблы, в связи с пубертатом. Им как раз нужен выход - пространство. И мощный движ.

Великтор, (между нами)... это уже точно, что вам 2 года так играть? Или это ещё не окончательно?
КабыСдох писал(а): сообщение
26 янв 2024, 16:59
да потому, что все игроки катили! СКОЛЬЗИЛИ!!! по льду, а не бегали, как в мультиках с проворотом! Потому что имели свободное пространство для этого А ГЛАВНОЕ - видели поле! Не два метра перед собой (ГОЛОВА В ШНУРКАХ) и могли оценить ситуацию! Все катили с поднятой головой и отдавали пас через пол поля или красивую диагональ!!! А не ДЫР-ДЫР в коньки друг другу!
Насколько я понимаю, дальние "диагонали" тренеры в хоккее с шайбой не жалуют, уча отдавать шайбу ближайшему своему игроку. Тоже, своя специфика.

КабыСдох, в ваших словах есть интересное "зерно". "Идём от противного". Всех, кто только приходит в хоккей, а это 3-4 года от роду, определять в хоккей с мячом на льду, и соответственно там учить. Чтим традиции. А примерно за год, до начала первых официальных игр, отбирать ребят уже в хоккей с шайбой, и учить сразу на всё поле 5х5.
Как вариант? (ФХМ на заметку)

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 26 янв 2024, 17:38

RaKL писал(а): сообщение
26 янв 2024, 17:16
Нет. Нашим считайте 13 лет уже. О чём вы?
Тем более... Чем больше они становятся, тем более изобретательными им придется становиться чтобы что-то сделать на таком маленьком пространстве. Почему же вы своим детям такого счастья не желаете, а другие года убеждаете в том, что это невероятно полезно будет? 
RaKL писал(а): сообщение
26 янв 2024, 17:16
Великтор, (между нами)... это уже точно, что вам 2 года так играть? Или это ещё не окончательно?
Это было анонсировано Николишиным в интервью. Реальностью это станет только тогда, когда будет принят Регламент на следующий год, а будет это как обычно где-то летом. 

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
RaKL писал(а): сообщение
26 янв 2024, 17:16
КабыСдох, в ваших словах есть интересное "зерно". "Идём от противного". Всех, кто только приходит в хоккей, а это 3-4 года от роду, определять в хоккей с мячом на льду, и соответственно там учить. Чтим традиции. А примерно за год, до начала первых официальных игр, отбирать ребят уже в хоккей с шайбой, и учить сразу на всё поле 5х5.
Как вариант? (ФХМ на заметку)
Это невозможно, потому что за развитие хоккея с шайбой в России отвечает ФХР (и соответственно региональные федерации, включая ФХМ), а за развитие хоккея с мячом абсолютно другая структура - Федерация хоккея с мячом России. Они никак не пересекаются, это просто два разных вида спорта, со своими руководителями, целями и задачами. 

Аватара пользователя
КабыСдох
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 15:27
Репутация: 63

Сообщение КабыСдох » 26 янв 2024, 17:57

Великтор писал(а): сообщение
26 янв 2024, 17:02
Я с уважаемым КабыСдох много спорил насчет темы с трансляциями, но вот здесь полностью на 100% с ним согласен.
Спасибо!
RaKL писал(а): сообщение
26 янв 2024, 17:16
Всех, кто только приходит в хоккей, а это 3-4 года от роду, определять в хоккей с мячом на льду, и соответственно там учить. Чтим традиции. А примерно за год, до начала первых официальных игр, отбирать ребят уже в хоккей с шайбой, и учить сразу на всё поле 5х5.
Уважаемый RaKL, не надо утрировать, для мелких пингвинов и так хоккейная коробка, как футбольное поле, А вот в возрасте 6-7 лет выпускать на поле для бенди раз в неделю, в целях улучшения катания и не давать останавливаться))) Или пусть в салочки или в собачки с шайбой играют, сразу скользить научатся! На ногу сядут))) А уже элементы катания (кораблики, галочки, восьмерки.... пусть в коробке во всю длину учат! По поводу диагоналей, дети должны поляну и игроков видеть, а в чужой зоне или при розыгрыше большинства ох, как приветствуется! А так правильно ближайшему и только вперед при прохождении средней зоны)))
Секаса-СпиртаМА-Нарды

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 26 янв 2024, 18:01

RaKL, Я вот всё жду, когда же ты устанешь нести чушь...  :yes: :D
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 26 янв 2024, 19:31

все хорошо, только и бенди изменился, и там скорости выросли, и техника изменилась, одно спасение, нет там особо острой конкуренции, потому и катают вполне до 40 и выше...,токо щас для него строят закрытые площадки, к-примеру центр сандвикен в шеции, а на открытых не каждый день погоняешь, то морозы, то снегопад...,а так да, лучше на свежем воздухе, в чем наполненном химикатами закрытом льду...,  :smoke:

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
КабыСдох писал(а): сообщение
26 янв 2024, 16:59
.....
в-общем вы предлагаете где-то бегать, пока не издохнут, а тех кто выжил на лед...,  :smoke:

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 26 янв 2024, 21:07

Великтор писал(а): сообщение
26 янв 2024, 17:02
Ну если это такой прекрасный формат, который стимулирует появление новых тренеров с мозгом, так давайте играть 4 на 4 внутри зоны прямо до выпуска! Ну вообще же нет ни одного минуса. Все ребята станут мегаизобретательными и креативными, если будут играть в таком формате не только 2 первых года, а вообще всё время до окончания спортшколы))) Давайте вот прямо сейчас ваш 11 год тоже переведем на формат 4 на 4? Готовы?))
спросил у своего, сказал, что 4х4 и без одного борта будет перебор. Судья не будет успевать матч судить. А 3х3 и на ограниченном пространстве он готов, главное чтоб борт был, куда впечатываться.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
КабыСдох писал(а): сообщение
26 янв 2024, 16:59
СКОЛЬЗИЛИ!!! по льду, а не бегали, как в мультиках с проворотом! Потому что имели свободное пространство для этого А ГЛАВНОЕ - видели поле! Не два метра перед собой (ГОЛОВА В ШНУРКАХ) и могли оценить ситуацию! Все катили с поднятой головой и отдавали пас через пол поля или красивую диагональ!!! А не ДЫР-ДЫР в коньки друг другу! Могли обыграть на скорости, а не стоя на месте шайбу перебирать!
вы напрасно считаете, что на 1/3 площадке не получится скользить и не надо поднимать голову. Голову как раз нельзя будет опускать от слова совсем. И скользить есть где и катанию во вред это не пойдет - пространство есть, пусть не как у фигуристов при выполнении произвольной программы, но корабли, виражи, улитки и т.п. вполне себе. То, что на многих подкатках учат на баллонах - тут в игре. Единственное что, после игры по кругу бегать не заставят.

Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:
Время Х писал(а): сообщение
26 янв 2024, 15:13
Откуда они должны взяться? Где их возьмут? И почему их сейчас нет? Это какие-то специальные специалисты для 4*4?
нет, это те же самые специалисты без опыта работы, которых не будут выставлять за дверь словами "я заслуженный тренер, а вы кто?". Но у которых еще глаза горят и они готовы к нововведениям. Когда клюшки гибкие появились? Но и сейчас есть тренера, которые говорят, что флекс - это все глупость.
Просто "мамонты" быстрее отправятся на кладбище и туда им и дорога. Ведь сейчас их функция - брать деньги с родителей и гнать программу как и 30 лет назад. А нужен будет результат - они "дернут" 2-3 пацанов в порядке и за их счет сделают результат. А вот с игрой 4х4 такое не прокатит. Тут и случайности больше, тут и возиться надо со всеми и думать чуть изобретательнее. Не получится "на старых дрожжах" выехать.

Аватара пользователя
КабыСдох
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 15:27
Репутация: 63

Сообщение КабыСдох » 26 янв 2024, 21:18

Снежный кот писал(а): сообщение
26 янв 2024, 19:32
в-общем вы предлагаете где-то бегать, пока не издохнут, а тех кто выжил на лед...,
Я предлагаю, прекратить опыты на детях!!! А ФХМ сделать обоснование перехода на игру поперек поля на Кубках Москвы со следующего сезона и не на словах, а на примерах применения такой методики с приведением реальных результатов! В том числе зарубежного опыта... И попрошу писать по существу! И не извращать факты!!!

Отправлено спустя 13 минут 31 секунду:
def00 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 21:18
вы напрасно считаете, что на 1/3 площадке не получится скользить и не надо поднимать голову.
Я за всей этой беготней поперек поля слежу с 2002 года! А то, что при этом формате 4х4, когда дети кучей бегают за шайбой скользить не получится 100%. А голову так вообще не зачем поднимать! Надо у ворот копать и шайбу от бортика выковыривать! Следить, что бы на чужую клюшку не наступить или стоять ждать пока шайба сама к тебе из кучи прикатится! Вот так и проходит вся игра! если Вы смотрите только игры своего ребенка, то я это безобразие постоянно снимаю... и вижу, что ничего хорошего из этого не будет!
Последний раз редактировалось пользователем 1 КабыСдох; всего редактировалось раз: 26
Секаса-СпиртаМА-Нарды

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 26 янв 2024, 21:35

КабыСдох писал(а): сообщение
26 янв 2024, 21:32
Я за всей этой беготней поперек поля слежу с 2002 года! А то, что при этом формате 4х4, когда дети кучей бегают за шайбой скользить не получится 100%. А голову так вообще не зачем поднимать! Надо у ворот копать и шайбу от бортика выковыривать! Следить, что бы на чужую клюшку не наступить или стоять ждать пока шайба сама к тебе прикатится! Вот так и проходит вся игра!
до 11 лет и на полное поле примерно также. Разве что, еще есть тип игроков, которые "голову опустил и побежал". С катанием тоже, знаете ли, плохи дела

Аватара пользователя
КабыСдох
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 15:27
Репутация: 63

Сообщение КабыСдох » 26 янв 2024, 21:38

def00 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 21:35
до 11 лет и на полное поле примерно также. Разве что, еще есть тип игроков, которые "голову опустил и побежал". С катанием тоже, знаете ли, плохи дела
А ФХМ это еще и усугубить пытается игрой 4х4 поперек поля!
Секаса-СпиртаМА-Нарды

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 26 янв 2024, 21:58

КабыСдох писал(а): сообщение
26 янв 2024, 21:38
А ФХМ это еще и усугубить пытается игрой 4х4 поперек поля!
Тут согласен с катанием лучше не станет (но и хуже, впрочем, тоже).

Аватара пользователя
КабыСдох
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 15:27
Репутация: 63

Сообщение КабыСдох » 26 янв 2024, 22:26

def00 писал(а): сообщение
26 янв 2024, 21:58
Тут согласен с катанием лучше не станет (но и хуже, впрочем, тоже).
Просто его НЕТ!!! От слова СОВСЕМ!!!
Секаса-СпиртаМА-Нарды

stomper
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 01 апр 2023, 17:56
Репутация: 72

Сообщение stomper » 26 янв 2024, 23:19

КабыСдох, я ваш фанат, два мощных текста в этой ветке и на каждое слово я максимально киваю) 

Ответить

Вернуться в «Игроки»