РОСТ и МАССА

Обсуждение конкретных игроков.
def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 29 янв 2024, 11:16

Loko2956 писал(а): сообщение
28 янв 2024, 23:56
G.f.D., ТУПО ВОПРОС 
где проще обучать( на нормальном или на 1/3 )  ребенка в возрасте 10-11 лет ИГРЕ 
умению пасса , умению приема , умению работать с поднятой головой , умению и пониманию , как в каких ситуациях играть без шайбы , умению и владению передачи в движении , пониманию и умению разыгрывать простейшие комбинации , научить защ пониманию , как подкатываться под нап , пониманию как контролировать нап ,как видеть линию пасса и умение  ее создоать, что такое треугольник и как его создавать  и тд и тп 
ВАГОН ВСЕГО , чему нужно уже начинать учить ребенка в этом возрасте
Вы все верно говорите, но упускаете ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ нюанс: всему этому НЕ УЧАТ на тренировках. А уж на играх тем более никто не учит. Я же говорю: хуже уже не будет.
Loko2956 писал(а): сообщение
28 янв 2024, 23:56
НУ А САМА ИГРА , это лакмусовая, где как раз и можно увидеть , как и что человечек понял и может это потихоньку в игре применять
Это верно, при "зачётном" формате на 1/3 поля есть риск, что тренера не станут ничего учить, а будут натаскивать только на эту игру. Но и это скорее всего будет более полезным, чем то, что происходит сейчас (вы зайдите посмотреть на тренировку в какую-нибудь школу ФСО, например) - толку от таких тренировок крайне мало и учить там никто никого не хочет и (почти наверняка) уже и не может.
Loko2956 писал(а): сообщение
29 янв 2024, 00:33
А ИГРАТЬ НА ВСЕ ПОЛЕ ОНИ НАЧНУТ ( как планируют ) 
сезон 26/27 - когда основной массе детей будет уже по 12 лет !!!!
Вот как раз как начался у нашего, 2011 (10-11 лет), ОПМ - тогда и пошла какая-то игра хоть отдаленно напоминающая хоккей. До этого на полное - 2 периода по 15 минут удалениями по минуте - тоже так себе формат. На 1/3 было бы полезнее.
Последний раз редактировалось пользователем 1 def00; всего редактировалось раз: 29

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 29 янв 2024, 11:18

Loko2956, небольшой совет) Вы когда цитируете и потом пишите свое мнение, попробуйте нажать на красную стрелочку справа внизу желтого поля, тогда курсор переместится в белое поле, и там можно будет писать. Тогда сразу будет понятно - где кончается цитата, и шло начинается Ваша мысль)

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 29 янв 2024, 11:28

Loko2956 писал(а): сообщение
29 янв 2024, 10:24
НА МАЛЕНЬКОМ ПОЛЕ ВСЕ ЭТО ПОНЯТЬ И УЧИТЬСЯ  в разы сложней ,
Вот тут я с вами не соглашусь. Игра - это основа обучения, то, ради чего, собственно, все тренировки и проводятся. Собственно в игре (я сейчас не конкретно  про хоккей) дети учатся куда быстрее и лучше - это их естественная среда, там где их воображение и мозг работает, строит нейронные связи.
Далее, с игрой на все поле (да еще и без равного игрового времени) - отдается приоритет 2-3м чуть более развитых ребятам, которые бегают быстрее остальных (не думают, а бегают). Большинство же ребят - трогают шайбу пару раз за игру и то не факт.  Какая польза от такой игры тем, кто не входит в эти 2-3 человека?
Какая польза от твоего броска, если за игру ты ни разу не бросишь? Какая польза от умения подстроиться под нападающего, если за игру ты его ни разу не встретишь? Какая польза от умения 2 в 0, если за игру твой партнер (или ты, тут не важно) сделал все "в одно рыло"? Учится тот, кто взаимодействует с шайбой.

В игре 4х4 поперек шайбу трогают все, наигрываются все. Никто, как говорится, не остается в стороне. И можете даже не спорить, но 1000 взаимодействий в хаосе куда лучше, чем 5, но в игровом порядке.
Великтор писал(а): сообщение
29 янв 2024, 11:14
Мнение родителей 11 года и прочих старших годов, конечно, очень ценное, но есть ли здесь родители 15 года, которые хотят чтобы их дети ближайшие 2 сезона отыграли 4 на 4 поперёк?)
скорее всего таких единицы по причине тщеславия. Они считают себя профи в хоккее и хотя чтоб все как у взрослых: и съемки в 4К с кучи камер и звездный комментатор и т.п. О пользе для детей они не думают. А полезнее зачастую совсем другое, чем то, что красиво выглядит

Independent
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 авг 2020, 10:24
Репутация: 10

Сообщение Independent » 29 янв 2024, 11:38

По 2015 году ситуация очень простая, мнения родителей делятся на 2 лагеря, те кто А топят за 5х5, те кто Б и В, за 4х4. И дело здесь не в тщеславии, а в том что дети 2015 года из топ команд А, уже прекрасно отдают пас от ворот до синей, очень многие щелкают, так что лучше разойтись, и бегут не хуже Буре)))) А Вы хотите всех одной линейкой...мне кажется вот в этом случае работает зависть.

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 29 янв 2024, 11:41

def00 писал(а): сообщение
29 янв 2024, 11:28
но 1000 взаимодействий в хаосе куда лучше, чем 5, но в игровом порядке.[censored][/censored]
 
ЧИСТО ДИЛЕТАНТСКИЙ ПОДХОД ! 

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 29 янв 2024, 11:43

скорее всего таких единицы по причине тщеславия. Они считают себя профи в хоккее и хотя чтоб все как у взрослых: и съемки в 4К с кучи камер и звездный комментатор и т.п. О пользе для детей они не думают. А полезнее зачастую совсем другое, чем то, что красиво выглядит
Вообще, когда регулятор (в нашем случае - ФХМ) задумывает какую-нибудь реформу, которая потенциально может отразиться на хоккейной судьбе тысяч детей, перед тем, как что-то ввести, нужно было провести серьезное аналитическое исследование, которое бы включало в себя изучение опыта других стран (только не в виде тезиса о том, что "а вот в Америке вот так", а с конкретными цифрами, графиками, выводами), опрос ведущих детских тренеров и хоккейных школ, научную основу. И вот на базе проведенного исследования, уже надо было принимать решение о целесообразности или нецелесообразности такой реформы.

А сейчас выглядит это так.

Президент ФХМ единолично посчитал, что почему-то первые два сезона официальных соревнований надо играть 4 на 4 поперёк, решил начать этот эксперимент с 2014 года рождения, но руководителю ФХМ быстро объяснили, что есть дети, на которых не надо экспериментировать, и весь этот бред решили начать с 2015 года рождения.

   

Independent
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 авг 2020, 10:24
Репутация: 10

Сообщение Independent » 29 янв 2024, 11:48

def00 писал(а): сообщение
29 янв 2024, 11:28
Далее, с игрой на все поле (да еще и без равного игрового времени) - отдается приоритет 2-3м чуть более развитых ребятам, которые бегают быстрее остальных (не думают, а бегают). Большинство же ребят - трогают шайбу пару раз за игру и то не факт.  Какая польза от такой игры тем, кто не входит в эти 2-3 человека?
Какая польза от твоего броска, если за игру ты ни разу не бросишь? Какая польза от умения подстроиться под нападающего, если за игру ты его ни разу не встретишь? Какая польза от умения 2 в 0, если за игру твой партнер (или ты, тут не важно) сделал все "в одно рыло"? Учится тот, кто взаимодействует с шайбой.
Так занимайтесь катанием, прокачивайте ноги, будьте быстрее, и будет Вам польза, и до ворот доедите и шайбу потрогаете))) А пока Вы 4Х4 прокачиваете возню и хаос, самое основное, что нарабатывается до 9-10 лет Вы упускаете, это скорость ног, а без нее как известно никуда.

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 29 янв 2024, 11:51

def00 писал(а): сообщение
29 янв 2024, 11:16
Вы все верно говорите, но упускаете ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ нюанс: всему этому НЕ УЧАТ на тренировках. А уж на играх тем более никто не учит. Я же говорю: хуже уже не будет.

ОПЯТЬ ДИЛЕТАНТСТВО 
вы тупо ставите ТЕЛЕГУ ВПЕРЕДИ ЛОШАДИ и что вы этим добьетесь :) 
 
ТАК И Я ЗА ТО , чтобы ФЕДЕРАЦИЯ занималась делом и хоть как-то с этим начали выправлять процесс 
ТРЕНЕРСКАЯ КВАЛИФИКАЦИЯ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ - УЖАСНАЯ и это должно быть в приоритете, а не выискивать способы , как бы еще денежек с экономить ( с коммуниздить) 

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 29 янв 2024, 12:01

def00 писал(а): сообщение
29 янв 2024, 11:16
Вы все верно говорите, но упускаете ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ нюанс: всему этому НЕ УЧАТ на тренировках. А уж на играх тем более никто не учит. Я же говорю: хуже уже не будет.
Потрясающая логика... Хуже не будет... Вообще-то, мы все хотим, чтобы стало лучше)))))) А зачем вводить реформу, если в результате просто "не станет хуже"?)) 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 29 янв 2024, 12:05

Loko2956 писал(а): сообщение
29 янв 2024, 11:41
ЧИСТО ДИЛЕТАНТСКИЙ ПОДХОД !
Вот вы рассказываете, что это чисто дилетантский подход, но спешу вас уверить - ровно наоборот. Я даже не буду вдаваться в современные технологии и исследования на счет игровых механик.
Просто примите как факт - человек обучается через взаимодействие. Вы не сможете объяснить ребенку как правильно ходить, он научится это делать сам. Можете говорить что хотите, но как бы вы не старались научить ребенка правильно бегать, он сначала должен научиться ходить и сделать это самостоятельно. Идите попробуйте младенцу объяснить про правильный наклон тела при беге и про постановку стопы.
Вот и хоккей ваш в 9 лет на все поле - это попытка научить младенца правильной постановки стопы, в то время как надо просто дать ему возможность "набить шишек" без смертельного риска.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Independent писал(а): сообщение
29 янв 2024, 11:48
Так занимайтесь катанием, прокачивайте ноги, будьте быстрее, и будет Вам польза, и до ворот доедите и шайбу потрогаете))) А пока Вы 4Х4 прокачиваете возню и хаос, самое основное, что нарабатывается до 9-10 лет Вы упускаете, это скорость ног, а без нее как известно никуда.
1. Скорость ног развивается в зале (чего у нас не делают по-моему ни в одной спортшколе, в большинстве школ и ОФП-то нет официально, чисто инициатива тренера т.к. результат все же нужен).
2. Вот эта гонка "прокачивайте ноги и будьте быстрее, чтобы шайбу потрогать" больше всего вредит детям в частности и хоккею в целом.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Independent писал(а): сообщение
29 янв 2024, 11:38
По 2015 году ситуация очень простая, мнения родителей делятся на 2 лагеря, те кто А топят за 5х5, те кто Б и В, за 4х4. И дело здесь не в тщеславии
дело именно в нём ) Потому что в группе А таких сильно больше и большинство подкаток направлено на форсаж ребенка зачастую ему во вред. Люди идут в ЦСКА , Динамо и т.п. не потому что там лучше всего занимаются с детьми, а потому что там бренд и туда все сильные и идут.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Великтор писал(а): сообщение
29 янв 2024, 12:01
Потрясающая логика... Хуже не будет... Вообще-то, мы все хотим, чтобы стало лучше)))))) А зачем вводить реформу, если в результате просто "не станет хуже"?))
ну так мое мнение, что станет лучше. Аргументы я уже приводил: подготовленность детей, в среднем, вырастет. Результат будет давить меньше (т.к. больше будет влиять элемент случайности).
Конечно каждый родитель ребенка 2015 года рождения считает, что его-то чадо уникально и именно его ребенок будет играть, а остальные должны смотреть.
Но посмотрите на это со стороны федерации. Им скорее важно, чтобы было 20 детей, подготовленных на уровень в 30%, чем 2 ребенка на 80% и остальные на 5%.

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 29 янв 2024, 12:16

def00 писал(а): сообщение
29 янв 2024, 12:13
ну так мое мнение, что станет лучше. Аргументы я уже приводил: подготовленность детей, в среднем, вырастет.
А есть какая-то научно-методическая основа под такое мнение? Кто и на основе чего решил, что подготовленность детей, в среднем, вырастет? Или просто тупо решили над 2015 годом эксперимент поставить? 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 29 янв 2024, 12:22

Великтор писал(а): сообщение
29 янв 2024, 12:16
А есть какая-то научно-методическая основа под такое мнение?
Есть, да: что обучение эффективнее происходит в ситуативных упражнениях, а также игре на ограниченном пространстве. Надо просто знать английский (да и то, полно уже и переведенной литературы). Еще есть исследования, что форсировать тактику тоже не надо (что к 15-17 годам те, кто форсировал командную тактику - упускают индивидуальное мастерство и остаются "за бортом", а те, кто индивидуально оснащен очень быстро осваивает командную тактику)
Объяснять, почему средняя подготовленность врастет, если обеспечить равное игровое время, надо?

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 29 янв 2024, 12:31

def00 писал(а): сообщение
29 янв 2024, 12:22
Великтор писал(а): сообщение
29 янв 2024, 12:16
А есть какая-то научно-методическая основа под такое мнение?
Есть, да: что обучение эффективнее происходит в ситуативных упражнениях, а также игре на ограниченном пространстве. Надо просто знать английский (да и то, полно уже и переведенной литературы). Еще есть исследования, что форсировать тактику тоже не надо (что к 15-17 годам те, кто форсировал командную тактику - упускают индивидуальное мастерство и остаются "за бортом", а те, кто индивидуально оснащен очень быстро осваивает командную тактику)
Объяснять, почему средняя подготовленность врастет, если обеспечить равное игровое время, надо? 
Если Вы скинете ссылки на англоязычную литературу такого содержания, я буду очень благодарен. 

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 29 янв 2024, 13:32

def00 писал(а): сообщение
29 янв 2024, 12:22
Есть, да: что обучение эффективнее происходит в ситуативных упражнениях, а также игре на ограниченном пространстве. Надо просто знать английский (да и то, полно уже и переведенной литературы). Еще есть исследования, что форсировать тактику тоже не надо (что к 15-17 годам те, кто форсировал командную тактику - упускают индивидуальное мастерство и остаются "за бортом", а те, кто индивидуально оснащен очень быстро осваивает командную тактику)
Недавно, у кого-то из хоккейных блогеров и их участников подслушал, что канадцы про наших и наш подход к играм говорили так: "мы тренируемся, чтобы потом играть; вы же, русские, играете, чтобы потом тренироваться". К этому можно отнестись по разному, но это "Ж - не спроста".

G.f.D.
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 29 янв 2024, 13:34

Independent писал(а): сообщение
29 янв 2024, 11:38
По 2015 году ситуация очень простая, мнения родителей делятся на 2 лагеря, те кто А топят за 5х5, те кто Б и В, за 4х4. И дело здесь не в тщеславии, а в том что дети 2015 года из топ команд А, уже прекрасно отдают пас от ворот до синей, очень многие щелкают, так что лучше разойтись, и бегут не хуже Буре)))) А Вы хотите всех одной линейкой...мне кажется вот в этом случае работает зависть.
На память приходит много родителей группы А "разлива" пятилетней давности ;) где же они все...  
Уже к Первенству через два года в ваших командах в играющем составе (это три пятерки) хорошо если человек 5 останется ;)
Хорошо, если в группе А останетесь или с хоккеем не закончите к этому времени, со здоровыми коленями и сердцем останетесь.
Зависть  😂


 

Отправлено спустя 12 минут 18 секунд:
Independent писал(а): сообщение
29 янв 2024, 11:48
def00 писал(а): сообщение
29 янв 2024, 11:28
Далее, с игрой на все поле (да еще и без равного игрового времени) - отдается приоритет 2-3м чуть более развитых ребятам, которые бегают быстрее остальных (не думают, а бегают). Большинство же ребят - трогают шайбу пару раз за игру и то не факт. Какая польза от такой игры тем, кто не входит в эти 2-3 человека?
Какая польза от твоего броска, если за игру ты ни разу не бросишь? Какая польза от умения подстроиться под нападающего, если за игру ты его ни разу не встретишь? Какая польза от умения 2 в 0, если за игру твой партнер (или ты, тут не важно) сделал все "в одно рыло"? Учится тот, кто взаимодействует с шайбой.
Так занимайтесь катанием, прокачивайте ноги, будьте быстрее, и будет Вам польза, и до ворот доедите и шайбу потрогаете))) А пока Вы 4Х4 прокачиваете возню и хаос, самое основное, что нарабатывается до 9-10 лет Вы упускаете, это скорость ног, а без нее как известно никуда.   
Скорость ног больше, чем дано, не наработаешь, она либо есть, либо нет. Наработать можно катание и маневренность, руки. Хоть обкачайтесь, Буре не станете. Щелкать можно в 9 лет, только в 14 попробуйте выехать на ударную позицию для замаха. Никто Вам не даст этого, хоть общелкайтесь в 11.
Возня и хаос требует не меньшей силы ног, чем при игре 5 на 5, а скорее, даже больше. Постоянный взрыв требует гораздо больше силы и затраты энергии, чем бег по прямой. 
 

Ответить

Вернуться в «Игроки»