РОСТ и МАССА

Обсуждение конкретных игроков.
RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 29 янв 2024, 13:57

G.f.D. писал(а): сообщение
29 янв 2024, 13:47
Возня и хаос требует не меньшей силы ног, чем при игре 5 на 5, а скорее, даже больше. Постоянный взрыв требует гораздо больше силы и затраты энергии, чем гладкий бег по прямой.
Хорошо подмечено!
Я уже говорил, прежде. Лично наблюдал тренировки тренера Прохоркина, с его юниорской командой. У него была половина поля. На другой проводилась вратарская треня для младших годов. У команды Прохоркина было "две станции" (двое ворот с воротчиками). Потом, в конце тренировки, одна. Ребята так гоняли, так крутили, так зарубались, что их хоть завтра к Ларионову на просмотр )))

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 29 янв 2024, 14:00

Великтор писал(а): сообщение
29 янв 2024, 12:31
Если Вы скинете ссылки на англоязычную литературу такого содержания, я буду очень благодарен.
ну вот например:
https://blob.iihf.com/iihf-media/iihfmv ... 0_6_17.pdf

Из выводов: In this study it seems evident that 5-5 and especially 5-5 on full ice format are likely to be the least beneficial if you want to optimize game time and involvement for every player.
Перевод: В данном исследовании становится очевидным, что 5х5 и тем более 5х5 на полное поле, вероятно, будет наименее выгодным, если вы хотите оптимизировать игровое время и участие каждого игрока.

И если вы прочитаете следующее предложение, то увидите, что это исследование легло в основу того, что в 6 районах Швеции, например, U11 и U12 стали играть на ограниченном пространстве

Independent
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 авг 2020, 10:24
Репутация: 10

Сообщение Independent » 29 янв 2024, 14:04

G.f.D. писал(а): сообщение
29 янв 2024, 13:47
Хорошо, если в группе А останетесь или с хоккеем не закончите к этому времени, со здоровыми коленями и сердцем останетесь.
Зависть
Чем колени и сердце ребенка 2015 года группы А отличается от Б? Не понятно....

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 29 янв 2024, 14:07

Independent писал(а): сообщение
29 янв 2024, 14:04
Чем колени и сердце ребенка 2015 года группы А отличается от Б? Не понятно....
Тем, что в группе А объем тренировок примерно раза в 2 больше и если ты, вдруг, не справляешься "здесь и сейчас" - тебя тут же заменят

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 29 янв 2024, 14:11

Великтор писал(а): сообщение
29 янв 2024, 11:43
Вообще, когда регулятор (в нашем случае - ФХМ) задумывает какую-нибудь реформу, которая потенциально может отразиться на хоккейной судьбе тысяч детей, перед тем, как что-то ввести, нужно было провести серьезное аналитическое исследование, которое бы включало в себя изучение опыта других стран (только не в виде тезиса о том, что "а вот в Америке вот так", а с конкретными цифрами, графиками, выводами), опрос ведущих детских тренеров и хоккейных школ, научную основу. И вот на базе проведенного исследования, уже надо было принимать решение о целесообразности или нецелесообразности такой реформы.
То, о чём вы говорите, это имеет смысл. И понять вас можно, я уже это говорил вам. Но в вашем голосе чувствуется такая печаль и отчаяние, словно вы реально боитесь чего-то потерять и не успеть за всеми. А вот что кроме мнимых страхов на самом деле вам грозит? За кем вы опасаетесь не успеть? Ведь, весь ваш год, все команды по Москве - будут играть так. Все ребята, и даже целых два сезона, будут ДОЛЖНЫ играть в таком формате. И? Как я понимаю, у всех одинаковые условия. Потом, у вас ещё будет много времени, чтобы начать и продолжать играть в "полноформатный" хоккей.
Последний раз редактировалось пользователем 1 RaKL; всего редактировалось раз: 29

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 29 янв 2024, 14:20

def00 писал(а): сообщение
29 янв 2024, 14:00
Перевод: В данном исследовании становится очевидным, что 5х5 и тем более 5х5 на полное поле, вероятно, будет наименее выгодным, если вы хотите оптимизировать игровое время и участие каждого игрока.
Я уже прежде писал на этом Форуме, говоря про особенности хоккея, обращаясь к родителям-новичкам, что хоккей в отличии от других видов спорта, для хоккейного родителя этот хоккей ТЯЖЁЛ для зрительного восприятия. Невозможно видеть эти короткие - кротчайшие!!! смены - именно твоего ребёнка! когда его выпускают на смену, и он должен играть; и как тягостны эти минуты ожидания его пребывания на лавке. И никакие увещевания родительские к тренерам, и даже не столько к ним, а сколько к общей системе подготовки детей (не проф.спортсменов, а именно - учащихся хоккею детей), на это не могут повлиять. И вот руководство ФХМ, вдруг (а может и не вдруг) начало двигаться в сторону добавления каждому играющему игрового времени.

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 29 янв 2024, 14:23

RaKL писал(а): сообщение
29 янв 2024, 14:20
Я уже прежде писал на этом Форуме, говоря про особенности хоккея, обращаясь к родителям-новичкам, что хоккей в отличии от других видов спорта, для хоккейного родителя этот хоккей ТЯЖЁЛ для зрительного восприятия
хоккей поперёк поля еще более тяжел для восприятия зрителем. Там банально неудобно смотреть, плохо видно. Ну так вот это надо перетерпеть. Удобство смотреть родителем -  это совсем не главное в спортивной подготовке.
Зато я вот на 100% уверен, что тренер, который закрывает от родителей тренировочный процесс - в первую очередь скрывает свою "ангажированность", а во вторую - компетентность. Всегда проще сказать "ваш ребенок не играет, потому что на тренировке не старается", когда родитель посмотреть этого не может. 

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 29 янв 2024, 14:41

А вот что, если ФХМ взять?... да и сделать для всех настоящий сюрприз? А? Не одну игру в неделю, а целых две! Ну в таком формате, когда "поперёк". В качестве компенсации. Это можно даже сделать в виде такой "серии" из двух игр. Две команды 2015 г.р. на одной неделе играют серию из двух игр. А? Игра, и эдакий реванш, и всё на одной неделе. Ну, классно же я придумал? ))) Тут даже папа Великтор должен улыбнуться ))) а года постарше, позавидовать.

Время Х
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 07 мар 2023, 14:21
Репутация: 37

Сообщение Время Х » 29 янв 2024, 14:55

def00 писал(а): сообщение
29 янв 2024, 14:23
RaKL писал(а): сообщение
29 янв 2024, 14:20
Я уже прежде писал на этом Форуме, говоря про особенности хоккея, обращаясь к родителям-новичкам, что хоккей в отличии от других видов спорта, для хоккейного родителя этот хоккей ТЯЖЁЛ для зрительного восприятия
хоккей поперёк поля еще более тяжел для восприятия зрителем. Там банально неудобно смотреть, плохо видно. Ну так вот это надо перетерпеть. Удобство смотреть родителем - это совсем не главное в спортивной подготовке.
Зато я вот на 100% уверен, что тренер, который закрывает от родителей тренировочный процесс - в первую очередь скрывает свою "ангажированность", а во вторую - компетентность. Всегда проще сказать "ваш ребенок не играет, потому что на тренировке не старается", когда родитель посмотреть этого не может. 
Добрый день!
Позвольте спросить, а для чего тогда водить ребёнка к тому тренеру, которому Вы не доверяете и подозреваете в ангажированности и некомпетентности?
​​​​

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 29 янв 2024, 15:14

Время Х писал(а): сообщение
29 янв 2024, 14:55
Добрый день!
Позвольте спросить, а для чего тогда водить ребёнка к тому тренеру, которому Вы не доверяете и подозреваете в ангажированности и некомпетентности?
Добрый день.
Вопрос с подвохом. Ни о какой ангажированности, и тем более некомпетентности тренеров, я не говорил. Как известно, всё познаётся в процессе. Приходя, никто не может быть уверен (за исключением некоторых случаев), как и что оно там будет дальше. Часто, чтобы оценить и испытать себя (своего), нужно попробовать разные команды, и соответственно - разных тренеров. А так, да, если что-то не устраивает, не нужно мучить и мучиться.
Но так, чтобы всё устраивало, такое редко где и когда бывает (ИМХО).
 

Время Х
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 07 мар 2023, 14:21
Репутация: 37

Сообщение Время Х » 29 янв 2024, 15:28

RaKL писал(а): сообщение
29 янв 2024, 15:14
Время Х писал(а): сообщение
29 янв 2024, 14:55
Добрый день!
Позвольте спросить, а для чего тогда водить ребёнка к тому тренеру, которому Вы не доверяете и подозреваете в ангажированности и некомпетентности?
Добрый день.
Вопрос с подвохом. Ни о какой ангажированности, и тем более некомпетентности тренеров, я не говорил. Как известно, всё познаётся в процессе. Приходя, никто не может быть уверен (за исключением некоторых случаев), как и что оно там будет дальше. Часто, чтобы оценить и испытать себя (своего), нужно попробовать разные команды, и соответственно - разных тренеров. А так, да, если что-то не устраивает, не нужно мучить и мучиться.
Но так, чтобы всё устраивало, такое редко где и когда бывает (ИМХО). 
Вы не говорили. 
Вопрос не к Вам, а к def00.

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 29 янв 2024, 15:30

def00 писал(а): сообщение
29 янв 2024, 14:00
Великтор писал(а): сообщение
29 янв 2024, 12:31
Если Вы скинете ссылки на англоязычную литературу такого содержания, я буду очень благодарен.
ну вот например:
https://blob.iihf.com/iihf-media/iihfmv ... 0_6_17.pdf

Из выводов: In this study it seems evident that 5-5 and especially 5-5 on full ice format are likely to be the least beneficial if you want to optimize game time and involvement for every player.
Перевод: В данном исследовании становится очевидным, что 5х5 и тем более 5х5 на полное поле, вероятно, будет наименее выгодным, если вы хотите оптимизировать игровое время и участие каждого игрока.

И если вы прочитаете следующее предложение, то увидите, что это исследование легло в основу того, что в 6 районах Швеции, например, U11 и U12 стали играть на ограниченном пространстве   
Спасибо за ссылку, прочитал этот материал.

На самом деле, там авторы задают гораздо больше вопросов, чем дают ответы на них... И там, кстати, разграничение идет не между "5 на 5" vs "4 на 4", там форматы "5 на 5 " и "4 на 4" вместе в одной группе, а форматы "3 на 3" и "2 на 2" в другой группе. И авторы приходят к следующему выводу:
No absolute conclusion can be drawn on which game format is best for optimizing repetition and technical involvement. We can say that 2-2 and 3-3 games most likely activate players more than 4-4 and 5-5 games. 
Ну то есть, они вообще пришли к выводу о том, что если есть цель добиться максимальной вовлеченности всех игроков в игровой процесс, то формат "4 на 4" тоже не подходит, потому что пространство на 1/3 зоны слишком маленькое для формата "4 на 4". 

Но главный тезис исследования был не в этом... Авторы не зря проводили исследование в двух маленьких странах, в Швеции и Финляндии, потому что они пишут, что так как население этих странах и количество занимающихся хоккеем в абсолютных значениях гораздо меньше, чем в ведущих странах (США, Канада, Россия), то для самая важная задача для них - не упустить ни одного ребенка, а добиться этого возможно только путем обеспечения максимальной вовлеченности каждого ребенка в игровой процесс, пусть даже в ущерб прокачиванию скиллов, связанных с качеством и скоростью катания. 

Именно поэтому конкретно это исследование не особо релевантно для России, потому что проводилось оно в маленьких странах и для решения тех проблем, которые специфичны именно для этих стран.

Потому что если брать за основу это исследование, то тогда надо переходить на игру 3 на 3 вплоть до 12 лет. Для российских реалий это выглядит бредовой идеей, потому что мы конечно тогда добьемся максимальной вовлеченности всех присутствующих на площадке, но еще больше потеряем детей, которые уйдут из хоккея потому что им тупо не найдется места в командах, если соревнования будут проводиться в формате "3 на 3".

Именно поэтому повторюсь, что это исследование может быть использовано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для маленьких стран, о чем авторы прямо и пишут. 
 

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 29 янв 2024, 15:41

А в Канаде самый крутой и известный детский турнир, легендарный Brick Invitational Tournament, через который прошли все звезды НХЛ, включая Макдэвида и Бедара, проводится в возрастной категории U10, то есть допускаются дети 10 лет и младше. И играют они естественно 5 на 5 на всё поле. И прекрасно там вырастают суперзвезды мирового хоккея. 

А нам ФХМ предлагает в 11 лет играть поперёк зоны. 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 29 янв 2024, 15:41

Великтор писал(а): сообщение
29 янв 2024, 15:30
Ну то есть, они вообще пришли к выводу о том, что если есть цель добиться максимальной вовлеченности всех игроков в игровой процесс, то формат "4 на 4" тоже не подходит, потому что пространство на 1/3 зоны слишком маленькое для формата "4 на 4".
по-моему, про 4х4 там идет исключительно про полное поле.
Великтор писал(а): сообщение
29 янв 2024, 15:30
Именно поэтому конкретно это исследование не особо релевантно для России, потому что проводилось оно в маленьких странах и для решения тех проблем, которые специфичны именно для этих стран.
Так и вы сравнивайте маленькую страну под названием "Москва", а не Россия. Не вся же Россия планирует играть в таком формате, а только Москва, которая уже вполне сравнима по населению с той же Швецией (а если к ней добавить Финляндию, то уже и чуток превосходят по численности).

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Великтор писал(а): сообщение
29 янв 2024, 15:30
Потому что если брать за основу это исследование, то тогда надо переходить на игру 3 на 3 вплоть до 12 лет. Для российских реалий это выглядит бредовой идеей, потому что мы конечно тогда добьемся максимальной вовлеченности всех присутствующих на площадке, но еще больше потеряем детей, которые уйдут из хоккея потому что им тупо не найдется места в командах, если соревнования будут проводиться в формате "3 на 3".
вот что-что, а хоккей не сильно потеряет от тех, кто уйдет, потому что ему не найдется места в игре 3х3. Им точно также не найдется места и в игре 5х5
Я, конечно, считаю, что играть на маленькой площадке (с полноценными бортами по всему периметру) 3х3 куда эффективнее, чем 4х4 поперек. Но... этот формат  (4х4 поперек) более известен в Москве и имеется вся инфраструктура и понимание как его проводить на имеющихся ледовых.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Время Х писал(а): сообщение
29 янв 2024, 14:55
Позвольте спросить, а для чего тогда водить ребёнка к тому тренеру, которому Вы не доверяете и подозреваете в ангажированности и некомпетентности?
А я и рад был бы не водить, но выбирать тренера в Москве - гиблое дело. Во-первых, они все в той или иной степени некомпетентны и ангажированы. Во-вторых всегда имеет место компромисс: что лучше, блатные в первой пятерке или ехать 1,5 часа в один конец? Что лучше, баллоны и шагание гуськом с блинами или игра от обороны по принципу "мы начинаем со счета 0:0, одно очко уже есть, давайте хотя бы его не просрём"?. Что лучше, быть в группе А или у хорошего тренера из группы В? А еще сверху добавляется неопределенность вида "тренера сняли, уволили" и т.п.
Менять команду даже раз в сезон сложно, а уж посреди сезона - вообще скорее исключение из правил.
Так что говорить "если вам не нравится тренер, зачем вы туда ходите" - некорректно. Я хожу туда, куда хожу, потому что там ребята сильные и основная заслуга в этом не того тренера, который сейчас у руля

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
Великтор писал(а): сообщение
29 янв 2024, 15:41
А в Канаде самый крутой и известный детский турнир, легендарный Brick Invitational Tournament, через который прошли все звезды НХЛ
А у нас тоже такие турниры есть, типа кубка Газпрома или Овечкина. Но это короткий турнир (по времени), а не сезон. И никто не запрещает в нем играть.
Мало того, я уверен, что если Москва будет играть 2 сезона поперек 4х4, а область - на все поле, то всякие АкМ, Балашиха, Витязь, Локомотивы - будут играть на Москве. И ни одна Московская команда, даже коммерческая, не откажется от участия в таком кубке Москвы.

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 29 янв 2024, 16:15

Так и вы сравнивайте маленькую страну под названием "Москва", а не Россия. Не вся же Россия планирует играть в таком формате
У нас одна страна, и федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта «хоккей» единый. Поэтому я не сильно понимаю, почему Москва решила отличиться в этой части. 

И кстати, если уж кто-то решил поставить эксперимент, то ФИФА отлично показывает, как такие эксперименты ставятся. С введением новых правил, ВАР и так далее. Сначала новшество проходит опробование в низших дивизионах условного чемпионата Голландии, потом обращается опыт этого эксперимента и если он признан удачным, то его постепенно начинают вводить в топ-лигах. 

А у нас сразу решили бахнуть с ведущего хоккейного региона страны, где последствия (если они окажется отрицательными) больше и больнее всего скажутся на развитии хоккея в стране. С точки зрения теории управления это выглядит абсолютным маразмом. 

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
А у нас тоже такие турниры есть, типа кубка Газпрома или Овечкина. Но это короткий турнир (по времени), а не сезон. 
Все ведущие детские хоккейные команды США и Канады целенаправлено готовятся к Brick в течение года, потому что это главный хоккейный турнир СА в этом возрасте. И конечно же они готовятся под него, играя 5 на 5 весь сезон. 

Ответить

Вернуться в «Игроки»