Молодёжная сборная России

Весь молодежный хоккей, Молодежные ЧМ
Vlad
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 10:50
Репутация: 40

Сообщение Vlad » 12 янв 2017, 14:15

http://www.sport-express.ru/newspaper/2017-01-12/8_1/ - Брагин как раз об этом...
- У желания 1000 возможностей, у нежелания 1000 причин.

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 12 янв 2017, 18:50

Возвращаясь к теме игроков , которые как бы смотрятся более сильными.
Читаю новость - Соколов в пятом матче подряд делает дубль . .....круто.Открываю статистику - 35 голов ,плюс передачи -всего вроде 44 очка ....ок. ...смотрю полезность - минус 16 .....вот это как вообще возможно ?? Это ж сколько надо пропускать . И это при том , что команда его на первом месте в дивизионе.

Аватара пользователя
fox 25
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 12 май 2008, 18:03
Репутация: 2

Сообщение fox 25 » 12 янв 2017, 22:38

А мне всё понравилось. Выиграй "Пиндосов" по буллитам, и в финале точно надрали бы задницу кленовым.
Все в жизни взаимосвязано: живешь - хочется выпить, выпил - хочется жить.

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 13 янв 2017, 01:03

fox 25
Вот те раз........неужели и ты здесь ?)))....Или у тебя тоже второй круг пошел ?))
Пора вечер выпускников собирать ))

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 13 янв 2017, 08:03

Vlad писал(а):- Брагин как раз об этом...
Vlad, bauer-ccm
Об этом, но он акцент ставит всё же на то, что для финала и даже до золота не хватило везения:
- Но вам не показалось, что по интенсивности уровень финала Канада - США был даже повыше, чем взрослый чемпионат мира?
- Я бы так не сказал. Когда проигрываешь будущему чемпиону в седьмом послематчевом буллите, то ощущения и восприятие немного другие. На месте сборной США должны были оказаться мы. По ходу турнира нам удалось убрать негативные моменты и привести в порядок общекомандные действия. Шансы выиграть турнир были.

А также о том, что "приверженность" оборонительной системе, якобы являющейся "системой Брагина" - есть натяжка (ибо выбор системы - зависит больше всего от потенциала имеющихся игроков, он происходит по ходу конкретной игры и догмой не является):
- Интересный тактический момент: с Канадой в первой игре чемпионата вы пытались начинать агрессивно, но постепенно отказались от атакующего хоккея, с США во встрече в группе - та же ситуация. Но затем по турниру вы уже играли закрыто, уделяя максимум внимания обороне.
- Я бы не сказал, что мы отказались от агрессивного хоккея. Канада и США сильны в атаке, поэтому нужно было перевести игру в их зону, где у них больше проблем. 10 минут это получалось, а потом за счет скоростных качеств они смогли заставить отойти назад.
- Но ведь хочется играть в такой хоккей, чтобы мастерством брать, а не только за счет характера. Американцы ведь пытались…
- Да, пытались. Конечно, хочется играть в атаке в более зрелищный хоккей, но здесь все зависит от того, какой продукт у тебя в руках. От этого и пляшем.

И вот - особенно это:
- Увидели какие-нибудь тактические новинки или что-то подобное?
- Конечно. Много чего. Но это не какая-то общая тактика, а нюансы: вбрасывание в своей и чужой зоне, как расставляться, в плане игры защитников, которые стали действовать более активно - как нападающие. Сейчас минимум четыре человека должны играть в нападении. Втроем уже никого не обыграть.

ИМХО - одно из важных обстоятельств, которое сильно мешало Брагину и его команде систематически, а не временами отходить от т.н. "оборонительной системы", - это слабая игра на вбрасывании. Действительно, если бы наши стабильно выигрывали бы вбрасывания в цетральной и чужой зонах - терялся бы всякий смысл в тотальном откате наших игроков назад, в надежде только на отбор шайбы в своей зоне и на контратаку. И наш хоккей на этом МЧМ бы сам собой стал атакующим, а не оборонительным.
Но этот важный для тактики и общего результата технический элемент у нас во всех сборных хромает на обе ноги...
Как и игра в неравных составах, впрочем...
Последний раз редактировалось пользователем 2 ДедА52; всего редактировалось раз: 13

депо
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 23:33
Репутация: 0

Сообщение депо » 13 янв 2017, 08:14

Шанс и везение разные вещи .Могли не могли . Все результат на табло . Вот то что он говорит про следующий год печалит Изображение

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 13 янв 2017, 08:27

депо писал(а):то есть ты полагаешь,что нет никаких систем...схем на игру,
bauer-ccm
Нет, конечно. К чему крайности. Естественно, и установки есть и системы, никто не спорит же. На самом деле - я о том, что система это не догма и ТШ исходит чаще всего из конкретных обстоятельств, нежели из хрестоматийных схем.

И так, наверняка, тоже бывает, причём на любом уровне:
...до банальности просто,типа ... тренер ... говорит:"Парни повнимательней,играем строго..без глупых удалений..вообщем бьёмся...пластаемся и "грызём лёд"...на нас смотрят миллионы россиян"?
Думаю, на последних сменах матча, где команда ведет с небольшим отрывом, именно такое и звучит в тайм-аутах, даже в сборных.

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 13 янв 2017, 11:02

Так Брагин еще в начале сказал , что ему не нужны игроки , которые накидают Латвии и Словакии 10 шайб , а когда надо будет упереться - скажут "ой ..не шмогла".
Спор то о чем??....Всем же понятно и видно и никто не ставит под сомнение , что уровень хоккея США и Канады выше на голову, чем в России ...мы можем закуситься в конкретной одой-двух кубковых играх за счет характера и разрушающей тактики , и не более того. У европейских федераций там вообще свои тараканы ....они скорее всего просто бизнесс делают, им нужно пиарить и показывать молодежь , что бы конвеер не останавливался , компенсации от НХЛ ведь никто не отменял , вот шведы с финами и напиарились.

Аватара пользователя
Scarface
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 11:49
Репутация: 305

Сообщение Scarface » 13 янв 2017, 18:17

Да, действительно североамериканский хоккей впечатляет! Но говорить, что североамериканский хоккей на голову выше...Не совсем правильно ИМХО
Сейчас поясню..
То, что Капризов, Воробьев, Полунин, Гурьянов играют не хуже, чем многие североамериканцы - думаю, что никто возражать не будет? А вот то, что касается в подборе игроков...
Если Брагин, с первой пятёркой угадал - в подборе игроков, то вот например Гурьянову, явно не хватало в партнёры такого же юркого , как Капризов и Полунин! Квартальнов - явно не дотягивал до уровня североамериканцев ИМХО Пусть не обижаются на меня, его родители , но это взгляд со стороны .

И главное, чтобы играть в зрелищный хоккей, как североамериканцы, нужно...
Нужно ещё раз прочитать интервью Брагина! Нет, я сейчас намекаю не на те слова Брагина, где он говорит, что нам нужно ещё пять Капризовых и три Воробьёва, а вот на эти:
- .....в плане игры защитников, они стали действовать более активно - как нападающие. Сейчас минимум четыре человека должны действовать в нападении. Втроем уже никого не обыграть.
- Вам как-то это удавалось до сих пор?
- У нас есть Рыков, Сергачев. Они мало подключались, что ли?
Заметьте, Брагин вспомнил только о двух защитников - атакующего плана!
Без обид, это не мои слова, а Брагина!
И к тому же, они играли в разных пятёрках! "Кому-то же надо таскать рояль.."(с)
А учитывая, что Сергачев бегал в одной пятёрки с Квартальновым, то..... Очень хорошо по-североамерикански, смотрелась, только одна пятёрка ИМХО
Но, это моё субъективнoe мнение, как зрителя.


И вот ещё, из интервью Брагина:
- в созидании Михаил Сергачев очень здорово выглядит уже сейчас.
Если человек хорош как плеймейкер, то упор (в НХЛ)сделают на этом.
А что касается обороны, то пусть другие на нее работают.
И только одного Сергачева, Брагин одарил добрым словом - хорошего плеймейкера!!!
А другие? А другие... "Кто-то же должен таскать рояль..."(с)

Р.S.
А вот что не говорите, а вратарская школа - у нас самая лучшая! ИМХО
Вот если бы наша сборная, нагружала бы таким же количеством бросков по воротам противника, как это делали североамериканцы...
Последний раз редактировалось пользователем 1 Scarface; всего редактировалось раз: 13
"Чтоб добрым быть, я должен быть жестоким" (У.Шекспир -"Гамлет")

Agones215
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 20:12
Репутация: -5

Сообщение Agones215 » 13 янв 2017, 20:18

дежурный писал(а):Возвращаясь к теме игроков , которые как бы смотрятся более сильными. Читаю новость - Соколов в пятом матче подряд делает дубль . .....круто.Открываю статистику - 35 голов ,плюс передачи -всего вроде 44 очка ....ок. ...смотрю полезность - минус 16 .....вот это как вообще возможно ?? Это ж сколько надо пропускать . И это при том , что команда его на первом месте в дивизионе.

Как раз ставил тогда ставку на Соколова, которая взошла. для тех кто не в теме можно начать отсюда http://ratingbet.com/. и не надо на Брагина так сходу гнать, у него тоже свои мотивы есть.... и спор и вправду ни о чЕМ

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 14 янв 2017, 12:31

bauer-ccm писал(а):всем-то понятно,а Дед с этим не согласен(ну,не везло нам...катастрофически..а то были бы с золотом..по-евонаму
bauer-ccm
Как метко заметил некий классик этого форума (вы его хорошо знаете): "Не надо за меня додумывать!"
На самом деле я утверждал (это легко проверить), что нам могло немного повезти (или, если хотите, - чуть меньше неповезти) в полуфинале с США и поэтому у нас был хороший шанс на игру в финале. Что касается золота, то тоже всяко могло получиться: "шайба круглая, лёд скользкий, хоккей - молодёжный" (с).
Причём, и тренер В.Брагин так же считает (см. цитату из его интервью), и некоторые авторитетные эксперты.
А.Хаванов, например:
ТРЕТЬЕ МЕСТО – ДАЛЕКО НЕ МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ
Думаю, что никто, в том числе и игроки, не скажет, что третье место – это максимум, которого смогла добиться наша нынешняя молодежная сборная. Утверждать это позволяют игры в двух заключительных матчах турнира. Тем не менее считаю, что достигнутый результат нужно рассматривать как великолепное выступление и очень серьезное достижение. Команда добавляла по ходу турнира, подойдя к играм на вылет практически в оптимальном состоянии. Из всех участников, прошедших в полуфинал, наша сборная показывала самый взрослый хоккей.

Или А.Гуськов:
Мы ждём всегда от наших сборных больших результатов, поскольку у нас великая история в хоккее. Последние годы тоже показали, что мы можем завоевывать самые высокие места. Сейчас мы были близки к финалу, но нам не повезло в полуфинале.

Ю.Новиков - то же самое:
Новиков:Предыдущий и этот чемпионат показали, что золотые медали для нашей команды были на расстоянии вытянутой руки, как и у соперников. Говорить, что для этой команды это максимум, мне кажется, оскорбление нашего хоккея.
А что касается т.н. "обронительной системы Брагина", то тоже А.Гуськов, солидарно со мной, - на минуточку, утверждает, что это была вынужденная тактика и при иных возможностях выбора игроков тот же Брагин бы играл бы атакующий хоккей (как сам же В.Брагин и утверждает в своём интервью).
Цитата:
Александр Гуськов, двукратный чемпион России, эксперт КХЛ ТВ:
- Тренерская стратегия бывает разная. Нет такого, что сборная России играет от соперника и выбирает под него тактику. У нас есть своя команда, своя тактика. Мы всегда играем от себя. Во время этого чемпионата Брагин решил строить игру от обороны – и это правильно. Если бы у нас в сборной были два звена в нападении с атакующим потенциалом, со звёздами, которые могут решать исход встречи за счёт индивидуального мастерства – тактика была бы иной. Нет ничего страшного, что мы где-то перестраховывались и играли от обороны.
Это я о том, что необязательно менять тренера (конкретно - Брагина), чтобы в следующем году играть на МЧМ в атакующей, а не в оборонительной системе (с чего, собственно, спор и начался).

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 15 янв 2017, 09:20

bauer-ccm писал(а):(мож тебе в казино надо играть с таким подходом к везению?..типа выходишь из заведения грустный,мол невезёт..тока сто тыщ."бакинских" выиграл,а расчитывал-то на миллион,как минимум
Увы, хоть и не мало живу уже на свете, а в такой ситуации ещё не бывал... Но, какие мои годы?
bauer-ccm писал(а):а под"систему Брагина" я тож представляю кого бы он взял(см.кто привлекался на сборы) и поэтому Брагин говорит,что 98г ещё и слабее,чем 97 г....так что "есть нюансы"...
Год пролетит быстро - интересно будет снова вернуться к этой теме в январе-18.

Прикольно - МЧМ среди девушек закончился ровно с такими же формальными результатами в расапределении мест, что и юношеский. "Один в один" (с):
http://allhockey.ru/news/show/279392-Zh ... ionat_mira

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 15 янв 2017, 10:19

У Брагина контракт оказывается еще на год, поэтому 98-ой повезет точно он. Посмотрим через год ,что получится , лично я думаю , что результат ну никак не должен быть хуже. Два вратаря по крайней мере есть - а у нас это залог успеха )

Аватара пользователя
Scarface
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 11:49
Репутация: 305

Сообщение Scarface » 09 фев 2017, 12:33

Во как...Егора Рыкова уже пригласили в сборную РФ на "Евротур" в Швеции:
Федерация хоккея России объявила состав национальной сборной на Шведские хоккейные игры.
Вратари:Игорь Шестёркин (СКА), Илья Сорокин (ЦСКА), Илья Самсонов («Металлург» Мг)
Защитники:Захар Арзамасцев («Салават Юлаев»), Евгений Медведев («Авангард»), Виктор Антипин, Алексей Береглазов (оба — «Металлург» Мг), Владислав Гавриков, Илья Любушкин (оба — «Локомотив»), Альберт Яруллин, Дамир Мусин (оба — «Ак Барс»), Егор Рыков (СКА).
Нападающие:Анатолий Голышев («Автомобилист»), Владимир Ткачёв («Ак Барс»), Кирилл Капризов («Салават Юлаев»), Константин Окулов, Сергей Шумаков, Максим Шалунов, Степан Санников — (все — «Сибирь»), Алексей Кручинин («Трактор»), Андрей Светлаков, Максим Мамин (ЦСКА), Артём Фёдоров, Максим Карпов (оба — «Динамо» М), Николай Прохоркин (СКА).

источник

Не случайно я его выделил среди защитников:

Scarface писал(а):
bauer-ccm писал(а):обыграл напа в своей зоне,отдал пас и сам пулей вперёд(уже большинство 5 на 4)..так же и на чужой синей(обыграл игрока ,выдвинулся вперёд ,отдал пас и открылся-сразу временное большинство...опасно всё это конечно,на такое необходимо ещё и личное мастерство и техника...у нас таких защей почти нет...

Если быть объективным, то кроме Сергачева, ещё так играл Рыков - причем в каждой игре!
"Чтоб добрым быть, я должен быть жестоким" (У.Шекспир -"Гамлет")

Аватара пользователя
maxim97
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 23:14
Репутация: 26
Команда: Витязь- Уже не Витязь- МХК "Белгород"

Сообщение maxim97 » 10 фев 2017, 00:10

Капризов тоже в списке!!!

Ответить

Вернуться в «Молодежная хоккейная лига»