СПАРТАК-2001

[Santino]

а когда спартак кататься начал в этом году? просто орбита как я понял все лето катается и игр уже прилично сыграла

[SLegg]

Странно как-то слышать про спартак2001 выражение: "Ну, проиграли, с кем не бывает-то?" Видимо, Вы SLegg, не совсем внимательно слидили за развитием и играми команды...

А что, собственно, странно? Да, проигрывать тоже надо уметь. Это случится ещё и не раз, уверяю Вас. То, что до этого никому не проигрывали, похвально, но и другие не стоят на месте. Повторяю, не вижу смысла истерить и искать виноватых. Работать надо. ВСЕМ!

[андрей соколов]

Добрый вечер, уважаемые коллеги. Удивлен, что мое предыдущее сообщение воспринято как поиск виноватых и истерика. "Работать надо" -- это, конечно, сильно и бесспорно. Но ВСЕМ!!! Т.е. тренерам тоже надо работать, уважаемый SLegg? Вот скажите, два тренера лучше , чем один? Или если спросить, где ваш (наш) второй, то это уже истерика, и предательство? Попытаться поговорить о причинах поражения ( кстати, не со счетом 3-5 или 6-7, а 3-14) родной и любимой команды -- это поиск виноватых? Вроде же написал черным по-белому:"речь не о наших конкретных сегодняшних тренерах"...Они приняли команду в мае, кто их обвиняет?! У команды три сезона не было второго тренера, если об этом не говорить, его не будет НИКОГДА. Это одна из причин поражения, на мой взгляд. А перспективными команды так и становятся, что где-то работают, как Вы совершенно правильно говорите. Но -- ВСЕ, в т.ч. и ВТОРЫЕ ТРЕНЕРЫ. Получаются более-менее ровные и дружные команды. Никогда не читали в спортивных изданиях: " легионер должен быть ГОРАЗДО сильнее конкурента на свою позицию"? А если он слабее и играет, а свой сидит дома? Вот и весь "бпеск в глазах"...Кстати, тренироваться Спартак2001 начал в двадцатых числах июля, а в более-менее полном составе собрался 10 августа. Не думаю, что Орбита тренировалась намного дольше и получила преимущество за счет этого. В общем, надо работать...

[SLegg]

андрей соколов Извините, хоть и прочитал Ваше сообщение, но ответить раньше просто не получилось - времени не было
Давайте сразу по пунктам:
Во-первых, конечно же, два тренера на площадке лучше, чем один, а три лучше, чем два, но вы все почему-то не вспоминали об этом ТРИ года до первого проигрыша Двух тренеров практически никогда не было ни у 98-ого, ни у 99-ого года (К. Кравченко всегда предпочитал тренировать свою команду один), тем не менее это не мешало им (тренерам) создавать хорошие команды и обучать очень приличных игроков
Во-вторых, в командах вашего (нашего) возраста просто нет и не может быть второго состава - вы все одна команда и одинаково отвечаете за результат, как и тренер. Хочет он того, или не хочет, но на игры газеты "Хоккей Москвы" он просто обязан выставить как минимум 22 игрока... Думаю, он об этом знает, да нет, просто уверен, что он тренирует ВСЕХ, кого планирует заявить, другое дело, что кому-то просто достаточно получить задание и работать, а кому-то, видимо, персональный надсмотрщик нужен... но ведь и это не обязанность второго тренера - подгонять нерадивых...
Кстати, никогда не слышал, что второй тренер отвечает за подготовку второго состава. Где Вы это взяли?
В-третьих, легионеры это кто? Им что, деньги платят? Легионеры - это такие же пацаны как и ваши, только пришли к вам в команду по разным причинам чуть позже, чем вы... Кто Вам сказал, что они должны быть ГОРАЗДО сильнее ваших? Не допускаете, что тренер просто УЖЕ разглядел у них бОльший потенциал для дальнейшего улучшения игры, чем у других?

Надеюсь, я ответил на все Ваши вопросы? Всегда готов ответить и на другие
Успехов СМ-2001!

[bog.ru]

Родители СМ-2001 и почитатели детского хоккея,

Своими дискуссиями и прениями, вы только всё больше уходите от сути проблемы.
Орбита-2001 победой над вами, как и попедой над моим любимым Динамо-2001 в мае на турнире, полностью сломало всю систему представлений о превосходстве "трех" школ над всеми остальными.
Причина такому развитию дел, на мой взгляд следующая:
- тренера ведущих 3-х клубов на сегодняшний момент не готовы или не умеют работать с детьми так называемых 2-х составов (отсутствие мотивации, или ощущения некой обузы в их лице), с худшей ледовой и технической подготовкой
-дети из первых составов, имеют ощущение полного превосходства, избранности, непобедимости, и при первых трудностях в виде пропущенных шайб в свои ворота ломаются(это уже говорит о слабом эмоциональном фоне, отсутствие которого во многом лежит на плечах родителей, которые с мала им внушают о том, что их клуб велик и т.д..)

Начало же это надлому было положено ещё за долго, хотя бы вспомнить 92 год "Белых медведей". Однако сейчас такое положение дел может стать регулярным, когда клубы второго эшелона будут регулярно преподносить сюрпризы, т.к.им ничего не остается как работать/заниматься со всеми пришедшими с ними детьми без делений на 2- 1-й составы, и при должном отношении к делу, мы видим они получают результат над более маститами соперниками.

Поэтому разумно нашим школам пересмотреть именно подход к устаревшему командообрзованию и тренировочному процессу, а родителям сделать серьезные выводы, и может у нас тогда будут такие великолепные игроки как Дорофеева №71, Пономарев 92, Кровяков8 из Орбиты 2001.

[alexmast]

Сказано много и многое «по делу».
Важно желание, настрой и амбиции - тренера, родителей и главное ребят.
Если с них не требовать, то они «сядут на шею и ноги свесят»; Тут видимо нужен сбалансированный «кнут и пряник». И нужно скорее определятся родителям, т.к. видимо многие еще с «конечным» видом спорта не определились и водят детей по инерции. Если кто хочет просто походить на лед, то можно пойти в Кёрлинг или рядом с домом в любую секцию - если нужна «занятость» ребенка в течении дня.
Тренера объясняют всем одинаково, понял –молодец; нет- либо еще раз объяснят, либо на «самоподготовку»- это подход СДЮШОРов. В СДЮШах (по ряду причин) – это поставлено значительно лучше, поэтому тренера в СДЮШОРах и «не парятся», надеясь на придут сильные со стороны - а зря. Вообще в СДЮШОРах стало много «провальных» годов - и видимо это тенденция.
А если серьезно, то все… все… все… зависит от ТРЕНЕРА, а не от именитости школы.

[EKS]

поэтому тренера в СДЮШОРах и «не парятся»

Извините, что влезаю в чужой монастырь...
но, на мой взгляд, "париться" должны дети, под "кнутом" родителей, заедая "пряниками", возможно есть такие, кто и сами могут без кнута. Ответьте себе, Вы сами сколько занимаетесь с ребёнком? Да даже просто броски на улице? А работа с мячом и клюшкой? Можно сходить в футбол-баскетбол погонять... можно для сплочения ребят съездить на экскурсию... Но многим же некогда, вот и пеняем на тренера, что он не доработал.

[alexmast]

Конкретно Я себе сам на все "ответил".
………………………………………….................
Тренировочные майки готовы, забрал.

[андрей соколов]

Уважаемый ЕКS, Вы несколько резковаты. Вырвали фразу из контекста и давай... Вот мне кажется, уважаемый alexmast достаточно логично высказал свою точку зрения, которая, кстати привязана к КОНКРЕТНОЙ ситуации. Неужели Вы думаете, что занимаясь в СПАРТАКЕ четвертый сезон, родители ДОПОЛНИТЕЛЬНО не занимаются со своими детьми, а только и ждут возможности обидеть собственных тренеров?

[Саня]

Хотя на матче, к сожалению, не был, - но позволю себе вставить и свои 5 копеек… Думаю, что произошло то, об опасности чего мы все писали тут же в конце прошлого сезона. Наша команда никогда пока еще не играла, и не пыталась играть в командный хоккей. Более того, - собственно, над этим еще никто и не работал. Подготовка нашей команды в прошлом сезоне выглядела примерно так: катанию, в основном, учат сами родители (кому шибко надо); тактике (хотя бы на уровне "знай свое место" и "отдай, блин, пас!") - не уделяли внимания вообще (если помните - только в конце сезона начали этим заниматься понемногу); упор делался на бросковой подготовке, которой было беспрецедентно много (Валя - в рамку - и понеслась). Игра команды строилась всегда исключительно на индивидуальных качествах отдельных игроков по принципу: подхватил - убежал - бросил - а там - как выйдет; поэтому и при выходе два в ноль - очень часто ситуация не заканчивалась голом (огромное количество нереализованных возможностей, о чем мы тут с Вами уже говорили - см., например, обсуждение матча с ЦСКА и с Динамо-Дмитров). Все это великолепно работало на том этапе, и прежде всего - из-за уровня вратарей команд-соперниц. Все их вратари, только недавно переодетые, не умели играть "на выходе", т.е. "залипали" в воротах при выходах "один или два в ноль" (коих при постоянных провалах в защите у детей - всегда количество немалое) и давали себя "расстреливать" нашим натасканным "на бросок" ребятам, вот и все; поэтому и работало. Все "холодные души", которые мы получили, были всегда при играх с командами, обладающими сильными вратарями ("Ак Барс", "Тверские тигры" с их огромной девочкой-вратарем, теперь вот и "Орбита"). Вспоминавшаяся тут игра с ЦСКА, закончившаяся победой за счет усилий второго состава, - из той же серии (кстати: мне не понравилось не то, что мы тогда выиграли вторым составом, а то, что чуть не проиграли первым; согласитесь, есть разница...). Так что произошло то, что неминуемо должно было произойти: хоккей - игра командная, и на голом индивидуализме тут далеко не уедешь. Сейчас идет целенаправленная работа тренера над тем, чтобы научить детей именно играть в хоккей, а не в "бей-беги", и результаты не заставят себя очень долго ждать. Они уже есть, и это видно (наконец начали активно забивать в одно касание с дальней штанги, а не из предворотной толчеи либо с выхода один в ноль). При этом очень прошу не воспринимать мои слова как критику работы тренера в прошлом году: результат был (победа в Дмитрове), и говорить тут не о чем: значит, на том этапе с точки зрения достижения результата так было правильнее, и тренер это видел. Теперь - работаем над другим, и тоже получим (дай Бог) результат. Вот, собственно, и все.

[PaNat]

Сказано много и многое «по делу».
Важно желание, настрой и амбиции - тренера, родителей и главное ребят.
Если с них не требовать, то они «сядут на шею и ноги свесят»; Тут видимо нужен сбалансированный «кнут и пряник». И нужно скорее определятся родителям, т.к. видимо многие еще с «конечным» видом спорта не определились и водят детей по инерции. Если кто хочет просто походить на лед, то можно пойти в Кёрлинг или рядом с домом в любую секцию - если нужна «занятость» ребенка в течении дня.
Тренера объясняют всем одинаково, понял –молодец; нет- либо еще раз объяснят, либо на «самоподготовку»- это подход СДЮШОРов. В СДЮШах (по ряду причин) – это поставлено значительно лучше, поэтому тренера в СДЮШОРах и «не парятся», надеясь на придут сильные со стороны - а зря. Вообще в СДЮШОРах стало много «провальных» годов - и видимо это тенденция.
А если серьезно, то все… все… все… зависит от ТРЕНЕРА, а не от именитости школы.

От тренера зависит почти все. Но согласитесь у нас(ДЮСШ) идет набор, а у вас (СДЮШОР) идет отбор. Ваш тренер работатет изначально с более менее способными мальчишками, а наш работает с теми кто пришел. Так что от именитости школы тоже многое зависит, к вам детишки идут с большей охотой.

[EKS]

андрей соколов
Занимаясь в СПАРТАКЕ…))) ДА КАКАЯ РАЗНИЦА ГДЕ?
Главное - кому это надо!? И в какой степени!? Не всё зависит от тренера!
Посмотрите на Александра, он занимается сыном и именно поэтому есть результат! Очень даже хорошая динамика в развитии мастерства!!!
А если надо просто удержаться в Спартаке, для имиджа, для того чтобы можно было гордо произносить как Мантру «мой сын в Спартаке»…тогда и новые мальчишки сразу зачисляются в легионеры, который автоматически ДОЛЖЕН…!))) Возможно он просто более заряжен, более целеустремлён, более способен, но пока не у того тренировался? Или даже родители более целеустремленные))))
У нас любому пришедшему рады!!! Даже тем, кто на коньках не стоит!!! В 2009 году пришли три новых мальчика, и не сидят дома в дни матчей, а играют!!!
Если не устраивает именно тренер, поменяйте школу, если знаете где подходящий? Или Вы думаете, что вот сейчас, после высказываний на форуме, тренер поменяет свою методику тренировок? Остаётся только работать самим!!! Потому что это надо нашим детям!!!

[Саня]

По поводу сказанного EKS:
во-первых, - спасибо за комплимент ваших в деле не видел - уезжал, но счет, как говорил Хрюн, - "внушает")))
... вообще-то, "Орбита" - в целом - не особенно замечена в плане сбора призов... Это - если говорить об "Орбите" ВООБЩЕ. А если, в частности, о 2001-м годе рассуждать, - то эти ребятки еще всем дадут жару Плавали - знаем:) познакомились еще полтора года назад на Дмитровском турнире по 2000 году, куда "Орбита" привезла пятерку 2001-го в то самое время когда многие другие команды решали вопрос о том, не прихватить ли им 1999-й (мы сами тогда еще в Мытищах занимались). Меня еще тогда поразил серьезнейший родительско-тренерский подход. Это - фанаты в хорошем смысле слова, причем - фанаты "на всю голову". Например, вопрос о том, чтобы съездить поиграть на товарнички дня на 4 на Рождество (!) в Белоруссию (!) - там вообще без вопросов решался на "раз", несмотря на откровенно поганые условия проживания и все такое. И, зная этих людей (в частности - EKS, который, кстати, не "который", а "которая"))))), могу точно сказать: пока они там такие, на всю голову, фанаты, - "Орбита-2001" БУДЕТ серьезным, неуступчивым и очень хорошо подготовленным противником. Эти родители многое смогут продавить своим энтузиазмом и волей к победе. Все, господа, как и везде и во всем в нашей стране, где роль личности в истории обычно зашкаливает, и единственно правильным ответом на все вопросы всегда свляется фраза "начни с себя"...

[alexmast]

«Спартак (Москва)-2001» ищет еще одного, а можно двух - вратарей.
Приходите, будем рады.

Большая просьба –«без комментариев».

[ICE NN]

Привет! Давайте знакомиться! Команда Торпедо НН 2001 ищет партнёров для товарищеских игр на каникулы.Может Сыграем?