ХК Питер 2000

[smalen]

Добрый вечер.
Врываясь в ваши дебаты по обсуждению выступления нашей новой команды ХК Питер на турнире .
Скажу следующее, кто там не был и не видел самого выступления наших детей , им тяжело рассуждать.
Так как результат не в нашу сторону, но что ощутили мы глядя на них, это гордость, так как ребята сражались и результат не давил на них.Они пытались сделать невозможное и это у них получилось.
Давайте смотреть объективней, мы только ещё учимся набивая шишки на собственном лбу.

[SLegg]

Про "сборные" - Москва, Казань и с натяжкой Тюмень - это понятно, но Дмитров и Старый Оскол - как-то не верится...

Как-то даже обидно стало за Москву, уж извините, что влезаю в ваш непринуждённый разговор...
Какие сборные? О чём речь? Сколько сборных? Больше чем команд в СПб? Динамо играли в два состава - всеми, кто к ним ходит заниматься - честь и хвала Шкурдюку, что дал возможность поиграть всем, ЦСКА - традиционно сильная команда, там по определению нет слабых пацанов, но 99% тоже катаются там не первый год... А Белые Медведи? Тоже сборная? Сборная из кого? СМ в этот раз не играл, но играл на предыдущем турнире, где были Серебряные Львы... Мы тоже играли только теми (где-то в 5 пятёрок), кто тренируется в Спартаке уже не первый сезон...
Москва и Питер - крупнейшие города по количеству хоккейных школ. Если в Казани, Челябинске, Тюмени и т.д. их от 2-х до 4-х максимум, и за эти команды играют действительно лучшие из тех, кто хочет заниматься хоккеем, то в Москве их почти два десятка, и никто особенно не спешит переходить в ЦСКА, ДМ, СМ, им и в Центре, и в БМ, в Руси, в Кр. Советов и т.д. вполне комфортно - время ещё не пришло бегать по клубам...
Может, всё таки, вам в своей "консерватории" что-то стоит исправить, а не искать причины в других? Потому, может быть, patric всё же прав про "розовые очки"?

[Ingermanland]

2 SLegg
Вот я ведь тоже про "сборные" сомневался, и если внимательно прочитать пост patrica, я именно через розовые очки не разглядел московских и пр. "сборников"

[SLegg]

Ingermanland Ну да, про правильного patrica я, получается, лоханулся
Просто запали его "розовые очки", которые как-то не вяжутся с его же последующим текстом... если внимательно прочитать... но запали именно очки... Что теперь делать-то?
Короче, либо patric перепишет то, что написал, либо он тоже не прав, ИМХО

[Спец33]

Может, всё таки, вам в своей "консерватории" что-то стоит исправить, а не искать причины в других?

Благодарим за рекомендации. Турниры на то и проводятся, чтобы по их результатам корректировать тренировочный процесс.
Более того, результат турнира был на 100% прогнозируем. Тем не менее, участие в нем было ни перенесено, ни отменено при всех тех обстоятельствах, которые неожиданно возникли в команде. Искать оправданий нам не нужно. Отрицательный результат - это тоже результат, из которого извлекаются уроки на будущее. Посмотрим на табло официальных турниров...

[patric]

Я поясню что я вкладывал в понятия "розовые очки".
Во первых, не нужно кому-либо на данной ветке форума, а уж тем более автору предыдущего перед моим постом относить данное высказывание на свой счет.
Во вторых, "розовые очки" это некий пространственно-временной континиум в котором пребывают подавляющее большинство родителей, чьи дети в свои 9 лет уже "целую вечность" занимаются хоккеем и показывают, что тут лукавить, стабильный результат на первенстве города или КФ. Именно для того, чтобы лишний раз убедиться, в правильности своих рассуждений, что мы погружаемся в сладкие грезы желаемых представлений, этот турнир подошел как нельзя кстати.
Перед турниром считал, что достойным результатом будет не проиграть соперникам с двухзначным счетом и не занять последнее место, а после того как стало известно каким составом поедет команда считаю полученный результат сверхуспешным (что бы кто ни говорил).
Те родители, которые по разным причинам предпочитают находиться в сладком мираже собственных представлений хоккейных реалий, остается только предложить поучаствовать в подобном турнире.
Товарищи, в России играют в хоккей СОВСЕМ по другому, не как в ПИТЕРЕ Посмотреть какой продвинутый у Вас ребенок можно только сравнив его со сверстниками ведущих Российских хоккейных школ. Всем понятно, что каждый родитель старается максимально обезопасить в данном возрасте хоккейные занятия, Федерацию можно понять пропагандирующую Fair play, но приезжая на турниры ребята сталкиваются с суровыми реалиями взрослого "детского" хоккея. Вот к этому нужно готовить ребят, а не заниматься шапкозакидательством. Существующий тренировочный процесс нашей команды необходимо координально менять. Если по физике вопросов нет, то вот персональное мастерство катания на коньках, владение шайбой, приобретается исключительно из практических занятий мастеров этого дела, а не из теории. А игровому взаимодействию и видению поля не нельзя научить играя 5 минут двухсторонку на тренировке. Этому учатся играя постоянно и много.
И конечно же, совершенно очевидно, что позиция руководства СДЮШОР СКА, которым не важен результат - позиция слабых, бесхребетных функционеров, преследующих интересы, отличные от развития и продвижения Питерского детского хоккея. Решение о смене клуба единственно правильное.
Парням же огромный респект. Ни одна игра не была "слита", да проиграли все, но кровушки у соперников попили, и даже при 1-7 играли на "морально-волевых". Вот ради такого опыта и следует участвовать в таких турнирах. Спасибо всем соперникам за преподанный урок. А в своей "консерватории" будем ломать все нахер и делать как надо, а не как рекомендовано. А время все поставит на свои места.

[Ingermanland]

2 patric
Респект за Ваш последний пост, без ссылок на "сборные"...
"Товарищи, в России играют в хоккей СОВСЕМ по другому, не как в ПИТЕРЕ" - про детский хоккей в самую точку!!!
Вопрос, почему???
Почему в сборной страны по ногомячу половина Питерских воспитанников, а в хоккейной один Горовиков (и то не на первых ролях)?
Похоже в любимом виде спорта "дремлет притихший северный город"... Как исправляться будем?

[Спец33]

Вопрос, почему???
Почему в сборной страны по ногомячу половина Питерских воспитанников, а в хоккейной один Горовиков (и то не на первых ролях)?

Сложный вопрос, включающий целый комплекс различных проблем.
Общаясь, например, с родителями Газовика, лидера последнего турнира в Дмитрове, поинтересовался об условиях и тренировках.
У них в принципе нет проблем со льдом: сколько хотите и когда хотите. Бесплатно. И строят новые коробки.... - В Питере у кого так? Много у нас в городе современных хоккейных площадок для детей? Можно на пальцах одной руки пересчитать...
Словосочетание "дриблинг на земле" вообще вызвало у них смех... На кой земля если льда полно?
Многие команды тренируются - на льду 2-3 тренера. Много в Питере команд с хотя бы 2-мя тренерами на льду, не включая вратарского?
А ведь существуют отдельные профессиональные тренеры по ОФП....только не у нас...
Зато у нас в Питере "звезд" полно. Получается у ребенка чуть лучше других - он звезда! Зачем выполнять наставления тренера? Ведь он или его родитель все знает гораздо лучше - как надо, как "правильно". Все должно быть под него подстроено. И понеслось...переходы по другим командам и т.п. Только забывают они, что таких молотчиков за пределами Питера предостаточно. Очень хороши такие турниры, чтобы глазки раскрыть и детям и их родителям!

[Ingermanland]

2 Спец33
Позволю себе с Вами подискутировать (не поспорить) - правда не по всем обозначенным проблемам - про "звезд" пока не коснулось , про количество тренеров на льду абсолютно согласен...
По ледовой нагрузке - я тоже всегда считаю, что льда мало (например, в новом расписании у нас - 4, + будем на подкатке и 2 сухих). Вот завел тему про новый регламент Кубка Федерации для 8-леток - игра поперек поля (вы в прошлом году были вторыми на целом). И сторонников этого изменения достаточно много, в т.ч. и придумавшие его - все аргументируется перегрузками юных хоккеистов.
Разница - в оценке ледовой нагрузки на 8-9 летних спортсменов (из Вашего поста можно понять, что в Тюмени они на льду только не ночуют ). Или все же благими намерениями прикрывается (оправдывается) коммерческое использование ледового времени в ущерб занятиям наших детей?

[Спец33]

Давайте вспомним зимний турнир у нас в Питере на пол-площадки. Это смех да и только! Сколько там было нарезано льда за игру? Раве что не по колено. Шайба не каталась, поэтому пасы было передавать практически не реально. Индивидуальная игра - разогнаться негде. Поэтому был цирк на льду - сплошные бездумные тычки клюшками куда попало. У кого силенок поболе могли от ворот до ворот швырять. Это хоккей?
А ребята, тренирующиеся с самого начала на всем поле заметно отличаются выносливостью.
Что такое перегрузки юных хоккеистов? Перегрузки можно регулировать продолжительностью тайма - длительностью грязного и чистого времени. А пол поля по моему лично мнению - это бред, оправдываемый недостаточным количеством льда. Иначе как проводить турнир с участием большого количества команд при ограниченных возможностях? Отговорки все это!

[Ingermanland]

2 Спец33
"А пол поля по моему лично мнению - это бред, оправдываемый недостаточным количеством льда"
- Вот и у нас ГТ принял решение на треть поля не заявляться.
Сторонники же "обрезанной" игры приводят в качестве аргументов скандинавский и североамериканский опыт с игрой на целую площадку только с 10 лет
PS. извините, уже не по теме форума

[Спец33]

К сожалению, не в курсе как у скандинавов и американцев. Но уверен на все 100 наши лукавят. Т.е. дают только ту информацию, которая их интересует. Я не утверждаю, просто включаю логику. С той популярностью хоккея в упомянутых странах, возможно, имеют место и тот и другой вариант проведения турниров. И если это секция или группа здоровья (пару занятий в неделю) - пол поля вполне достаточно.

PS. На форуме любые темы приветствуются (в пределах хоккея)

[patric]

Да в Северной Америке и Скандинавии играют на пол поля, только 3 Х 3, тем самым есть возможность и голову поднять и пас на ход дать, А у нас как обычно, хотели сделать как лучше , а получилось по-русски.

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

2 patric
Респект за Ваш последний пост, без ссылок на "сборные"...
"Товарищи, в России играют в хоккей СОВСЕМ по другому, не как в ПИТЕРЕ" - про детский хоккей в самую точку!!!
Вопрос, почему???
Почему в сборной страны по ногомячу половина Питерских воспитанников, а в хоккейной один Горовиков (и то не на первых ролях)?
Похоже в любимом виде спорта "дремлет притихший северный город"... Как исправляться будем?

Нет я не в качестве оправдания проигрыша, просто Московским тренерам и Региональным не наплевать на результат и ровно по-этому они просматривают 400-500 мальчишек за сезон. А руководителям наших клубов на все насрать, есть у них боевой состав результат которого можно в статистике упомянуть и отчитаться по сезону, это нормально, а лед можно и продать под массовое катание например. А то придется в штат еще тренеров подтягивать заморачиваться над учебно-тренировочным планом, не приведи господь на турниры ездить, ведь оба состава хотят играть....
А тренер становиться заложником между родителями и руководством. Вот такая вот загогулина получается.

Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:

2 Спец33
Результаты несколько ошеломили...
Не хочется верить в то, что команда, составленная из двух по 2000 году в СПб (в т. ч. 2го призера Кубка Федерации), проигрывает все матчи в среднем по 1-6.
Такой разрыв? Может, были еще какие-то ошибки?

Давайте будем реалистами победит в таком турнире 12-13 игроками архисложно, в нашем случае невозможно было. По поводу негодования родителей ХК Питер куда пришло незванно негаданно 16 человек из СКА могу сказать, что нужно объективно смотреть на результат. А результат на площадке, упаси боже обвинять детей в профнепригодности, просто на турнире должны играть сильнейшие, они и играли. И как бы не хотел тренер привезти 20-30 человек усиления, реально его бы не получил. А вот если все мальчишки начнут усердно тренироваться и тянуться за лидерами, а родители перестанут переживать что их чадо вдруг стало не попадать в состав, а донесут до детей что только через труд можно добиться желаемого и ни как по другому вот тогда это будет боевая команда.
Сегодня играют эти, а завтра придут другие. Конкуренция еще ни-кому не мешала.

[Ingermanland]

2 patric
"По поводу негодования родителей ХК Питер":
Мой сын в 2001 году, и контактов в старом Питер-2000 у меня не так много, но слухом земля полнится. При этом, даже поставив себя на их место не могу разделить ни их абсолютного негодования (все же СКА-2000 был вторым на КФ, или почти первым), ни Вашего сдержанного оптимизма и призывов к дальнейшей конкуренции (знаете, уверен в дополнительной лояльности ГТ к СВОИМ ученикам, ибо "своя рубашка ближе к телу", "старый конь борозды не испортит" и т.д. и т.п.) .

[ygo]

2
(вы в прошлом году были вторыми на целом).

это была другая команда